Leon Windscheid

00:00:03:

00:00:05: Es ist so ein Wunder, dass wir beide hier sitzen.

00:00:09: Jeder von uns ist in Haufen Sternenstaub auf einem Planeten der Sonne umkreist und wenn man manchmal findest du auch oder wenn man aus dem Weltall auf die Erde guckt denkst du Alter.

00:00:18: ich darf jetzt gerade leben!

00:00:20: Ich darf für Sonne auf meiner Haut spüren im Herbst.

00:00:24: Ich darf mir eine Kürbis-Suppe kochen, ich darf Sex haben!

00:00:27: Ich darf träumen und auch wenn es schwierig wird... ...ich darf jetzt gerade Angst spülen.

00:00:32: Klingt so blöd aber das ist ja auch etwas wo du dich so massiv spielst.

00:00:35: Ich durfte leben, ich durfte sein.

00:00:36: Und wenn das doch sowas tolles ist, wieso?

00:00:39: Ist es so schwer einfach zu sein?

00:00:42: Wieso wachen wir oft morgens auf und haben das Gefühl ich habe erstmal ne Schuld abzutragen?

00:00:54: Zu Gast ist heute in der Hörbarus Leon Winscheidt.

00:00:57: Er ist Psychologe, sein Buch Besser fühlen stand sehr lange steht wahrscheinlich auch immer noch in den Bestsellerlisten.

00:01:02: es einen sogenannten Long Seller du hostest mit Atze Schröder den sehr erfolgreichen Podcast betreutes Fühlen und stehst auch als korrigier mich wenn es da eine etwas bessere Formulierung für gibt als wissenschaftlicher Entertainer auf den Bühnen des Landes.

00:01:21: Nämlich so.

00:01:22: Wissenschaftlicher Entertainer?

00:01:24: Ja, also ich finde die Wissenschaft ist etwas was es nicht leicht hat zur Zeit.

00:01:30: Es gibt Leute die sich unter Alu hütenden Verschwörungstheorien reinsteigern.

00:01:33: Sie wird gerade in den USA mit Füßen getreten von sie polternden Männern und das ist eigentlich was ganz Tolles weil die Wissenschaft sagt es ist oft nicht einfach die Antwort zu finden.

00:01:43: Die Wissenschaft erkennt an dass man falsch liegen könnte und sie lebt vor allem Und das ist auch das was mein größter Treiber is von einer riesigen Neuge.

00:01:51: Ich will es verstehen, ich will es

00:01:53: wissen.".

00:01:53: Und das ist das was ich versuche auf die Bühne zu bringen weil was in der Wissenschaft passiert leider oft so elitär in den Elfenbein-Türmen der Uni passiert und dann gar nicht bei uns ankommt.

00:02:02: aber es sind viele tolle Sachen gibt.

00:02:03: wie kann man mit Ängsten umgehen?

00:02:06: Woher kommen unsere Fantasien?

00:02:08: Wie entsteht Motivation?

00:02:10: Das ist all dieses Wissen was uns zusammen gehört.

00:02:12: wir bezahlen dafür als Gesellschaft aber es kommt nicht an und für mich ist dann der Job das auf die bühnen zu bringen Leuten zu erzählen davon sie auch dafür zu begeistern und das geht aus meiner sich am besten wenn es auch Bock macht.

00:02:23: Wenn's, wenn man dabei auch mal lacht, wenn wir dabei vielleicht auch mal weinen wenn man Gefühle mit also wenns unterhält und dass ist nicht unmöglich sondern ganz im Gegenteil mittlerweile das was ich seit Sechs, sieben Jahren mache und wenn ich auf der Bühne steh.

00:02:35: ich weiß es immer so.

00:02:36: backstage gibt's dann so ein Klo.

00:02:38: Wo du als nur als Artist deine Wienkanz an deinem backstage bräuchten da gibts so Lamellen.

00:02:41: die mache ich dann oft runter habe ich noch genau vor Augen.

00:02:43: Dresden alter Schlachtruf zum Beispiel kann man das wunderbar machen.

00:02:46: Und dann gucke ich raus und dann kommen da all diese Menschen und ich denke die haben tagsüber Ölwannen abgeschraubt oder Kinder in englisch wo Kabel beigebracht ja mit Wissenschaft und Psychologie jetzt gar nichts am Hut.

00:02:56: Und die haben hier ihren Dienstagabend jetzt und haben Bock.

00:02:59: Und kommen wir hin, ich will sie begeistern!

00:03:01: Ich will das dir lachen?

00:03:02: Ich will dass ihr rein?

00:03:03: Ich wil es dir herausgehen und sagen Boah ich hab richtig was mitgenommen.

00:03:06: und warum hat mir da keiner vorher gesagt?

00:03:08: weil wie gesagt das Wissen wird mehr wenn man's teilt und es gehört uns allen.

00:03:11: und das ist dann für mich okay wenn du sagst oder schön sogar wenn du sagt wissenschaftliche Entertainer war das Wort ne?

00:03:16: Ja so

00:03:18: damit ist ja eigentlich alles gesagt.

00:03:19: dann können wir jetzt Das war jetzt die kürzeste Hörber der Welt.

00:03:23: Wir werden die Songs einfach so hintereinander schneiden und dann ist gut!

00:03:26: Ich kann ja schon mal ein bisschen droppen, was sie und euch erwartet.

00:03:30: Tani takt Tikaram sehr schön.

00:03:33: Heinz Rodolf Kunze, Blackface, Oli P, Britney Spears vielleicht?

00:03:37: Vielleicht.

00:03:39: Du bist es vielleicht.

00:03:42: Vielleicht auch echt.

00:03:44: Und nicht Bushido sondern Liquido und noch zwei Songs mehr, die ich aber jetzt einfach noch nicht verrate... So wie du jetzt gerade über das gesprochen hast, was du machst und auch über die Wissenschaft an sich klingt es ja so als wäre der Mensch zuverlässig wissensdostig.

00:04:03: Und würde auch ganz glücklich sein damit zu wissen und zu akzeptieren dass die Wissenschaft lange braucht um Dinge herauszufinden zugibt dass sie sich täuscht Fehler macht neu ansetzt und ist vielleicht auch wird dann ein bisschen komplizierter, unterschiedliche wissenschaftliche Ansätze gibt die einander widersprechen oder vermeintlich widersprechen.

00:04:25: Das heißt der Mensch nimmt all das in Kauf in seinem Wissensdost und akzeptiert es.

00:04:31: ist es so?

00:04:31: Einfach nicht.

00:04:33: Einfach nimmt der Menschen Kauf, ach super!

00:04:35: Da poltert einer am lautesten, kriegt die meisten Likes bei Instagram und erklärt mir die Welt in dreißig Sekunden.

00:04:40: Das ist wo ich auf dem Klo sitze und durchs Handy scrolle oder mich einen Kommentar spalten aufrege oder mit einer populistischen Herangehensweise ganz viele Menschen für mich gewinnen kann.

00:04:50: Jeder der aber wirklich in sich rein fühlt weiß glaube ich du hast doch noch nie dein Handy nach ne halben Stunde von so einem Input weg gelegt und gedacht das war eine gute Zeit

00:05:01: Von so

00:05:02: einem schnellen Instagram-Scroll und die einfachen Antworten.

00:05:06: Das meisterst

00:05:07: du vergessen?

00:05:07: Der Rest ist eigentlich Bullshit, das andere sind Katzenvideos.

00:05:10: Und dann gibt es manchmal noch Videos, die kommen schlau daher, sag ich die schlimmsten... ...und da heißt es dann drei Jahre Therapie in sechzig Sekunden.

00:05:18: Stimmt!

00:05:18: Da hab' ich auch schon gesehen, ja stimmt.

00:05:20: Ja

00:05:20: jeder Satz, denn diese Person sagt Es war Du musst Grenzen setzen.

00:05:24: Du musst lernen mit deinen Eltern umzugehen Die Ängste aus der Vergangenheit besiegen oder so.

00:05:29: Aber natürlich geht drei Jahre Therapie eben nicht in so einem Real.

00:05:33: Und ich glaube, jeder der dann einen Meter weiter mal hinfühlt oder der sagt... Ich habe doch auch Bock, mal eine Sache tiefer einzusteigen oder um eine Ecke mehr zu denken.

00:05:42: Der spürt dass das vielleicht nicht einfach ist und das ist auch nicht einfach was ich mache oder was ich versuche.

00:05:48: aber es geht!

00:05:48: Es funktioniert also wieder.. Ich kann ja nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen wenn ich auf einer Bühne stehe und den Leuten sage sagen wir sind ein paar tausend Leute und ich sag denen ey guck mal jetzt ist hier gerade ganz ruhig Und wir haben die letzten fünf Minuten über Meteranalyse, Hürnscan Experiment Y, Quelle Z und so weiter.

00:06:03: Es war kompliziert aber ihr seid am Start!

00:06:05: Und ihr habt hier gebannt.

00:06:05: du hättest einen Nadelfallen hören können.

00:06:07: dann sag ich den Leuten ey dass ihr hierhin kommt und das das so viele sind... Das macht mir in dieser Zeit Hoffnung.

00:06:12: Das macht mich richtig hoffnungen und dann gibt es meistens spontan Applaus weil sich die Leute mit freuen und sagen Jo und da fühlen wir.

00:06:19: Ich glaube man kann den größten Fehler dem man machen kann ist das Publikum zu unterschätzen den Leuten abzusprechen, dass die keine Lust mehr oder keine Fähigkeit mehr haben wirklich zu denken.

00:06:30: Wir sind immer im Weltmeister darin das über die anderen zu sagen ja, die Anderen sind alle blöd und diese alle oberflächlich und die wollen die populistischen Antworten.

00:06:36: Nee!

00:06:37: Hol die Leute ab mit dem was du machst.

00:06:39: begeistert sie für so ein wissenschaftliches Mindset, das geht aber das braucht vielleicht dann einfach auch viel Arbeit, die ich da gerne reinstecke.

00:06:47: Genau Du bist noch verhältnismäßig jung sage ich mal Wie geht denn der Satz jetzt weiter?

00:06:55: Nein, weil ich so denke.

00:06:56: Ja du hast ja auch unter Kolleginnen und Kollegen... Hast du ein hohes Ansehen eine gute Reputation.

00:07:03: die sagen jetzt nicht das ist so einen Bühnenkasper.

00:07:06: also es gibt ja auch Leute die das schon vor dir gemacht haben den schlechteren Ruf haben obwohl sie möglicherweise auch routiniert sind.

00:07:12: das ist auch manchmal vielleicht Geschmacksfrage.

00:07:14: Chemie Geschichte bla bla.

00:07:16: Das machst du schon gut.

00:07:18: Du gehst da nicht hin und sagst, ich bin der Schlauste, sondern du machst das spielerisch.

00:07:22: Manche Dinge hat man das Gefühl, du vereinfachst sie.

00:07:24: dann kommt man eben an so einen Punkt wo man merkt, ah nee es ist nicht einfach aber es ist lösbar oder nachvollziehbar oder so.

00:07:32: Das ist natürlich auch ein Erfolgs- erlebnis dass man selbst sagt, ich hab's jetzt gerade verstanden oder zum ersten Mal verstanden Und das ist natürlich toll um weiter zu gehen und diese Frustration zu überwinden die man vielleicht noch aus der Schule kennt oder aus dem Studium.

00:07:46: Also insofern finde ich dafür, dass du und noch so jung bist.

00:07:51: Finde ich das toll!

00:07:52: Du bist Mitte dreißig ne?

00:07:53: Ja, ich bin jetzt an diesem... Ich weiß nicht mehr ob ich noch so Jung bin ist es, ich habe letztens ein super, super tolles Kollege von der Radiomoderatorin.

00:08:01: Ich weiß leider nicht mehr welche.

00:08:01: die hatte so erzählt.

00:08:03: Ich bin jetzt siebendreißig wie ich Und dann hat die so berichtet ey ich hab trotzdem das Gefühl Wir sind alle nur noch so erwachsene Leid.

00:08:09: Früher hat man so den Wocheneinkauf am Samstag gemacht und jetzt ich dreimal die Woche zum Aldi und muss nochmal einkaufen, weil mein Kühlschrank doch wieder leer

00:08:15: ist.".

00:08:15: Und dann... Das Schönste waren eigentlich die Kommentare drunter und hatte einer darunter geschrieben.

00:08:19: Ich bin auch sieben Dreißig und habe immer noch Angst vor Teenie-Schwangerschaft!

00:08:24: Und das ist genau mein Zustand, so fühle ich mich.

00:08:26: Bist du an dieser Grenze zu?

00:08:28: Ich wohne mit vier Freunden in der JungsWG im Münster und liebe das.

00:08:32: Es ist chaotisch und es ist also so noch dieses studentische Leben Und das ist auch genau meins.

00:08:37: Aber ich komme jetzt so an diesen Punkt, wo ich manchmal denke, oh wer schon geil?

00:08:41: Wenn unsere Gläser nicht nur aus dem umliegenden Studi-Bars zusammengeklaut werden.

00:08:46: oder fast noch schlimmer finde ich, diesen Geruch hat jeder eine Nase wenn du mal ne Waschmaschine vergessen hast auszuräumen und alle unsere WG handt sich an.

00:08:54: Das reicht ja, wenn das einmal passiert, wenn die wieder feucht wären zu Erbrochenes gemischt mit einem Kellermuff.

00:09:00: Da denk' ich mittlerweile... Nicht nur, dass ich das nicht mehr will sondern es gibt so ganz furchtbar Südnapsen in meinem Hinterkopf die sagen und wenn sie so schön einheitlich Und da merkst

00:09:11: du scheiße, die Kürze taucht dahin.

00:09:14: Da gehst du jetzt auf so ein ... Ich will nicht sagen es ist ein schlechter Weg.

00:09:17: Weil da warten auch viele Verheißungen.

00:09:20: Da warten Mikrofaser-Tücher um Flecken aus der Heldencouch zu wischen und so weiter.

00:09:25: Also nach Kotze werden deine Handtücher nicht mehr riechen aber vielleicht noch zu viel Weichspüler.

00:09:29: Wusstest du das Weichsprühler?

00:09:30: Ach ja natürlich!

00:09:32: Hauptsächlich aus Schlachtabfällen besteht.

00:09:34: Also wenn das jemand weiß, dann ja wohl du.

00:09:35: Im

00:09:36: Leben würde ich kein Beispiel nutzen weil ich liebe dass man das Handtuch so richtig raub ist.

00:09:39: Du bist einer von den Raunen?

00:09:41: Ja

00:09:42: beim Handtut.

00:09:42: Das finde

00:09:43: ich so interessant!

00:09:44: Du

00:09:45: nicht?!

00:09:45: Meine Großmutter hatte die immer im Garten getrocknet und deswegen waren sie wie so.

00:09:51: dieses... Das ist grobkernige Schmürgelpapier.

00:09:54: Super,

00:09:55: super!

00:09:56: Und dann schön überall ...

00:09:58: Weiche Wäsche kriegt man übrigens auch durch Essig.

00:10:01: der Geruch verfliegt also die Handtücher riechen da nicht nach Essig und das ist super für die Maschine weil sie dabei auch so ein bisschen entkalkt.

00:10:08: probiert es mal aus.

00:10:10: Kommen wir zur ersten Musik.

00:10:11: Stichwort Guilty Pleasure Song, das macht...

00:10:15: Alle außer einer!

00:10:17: Dieses Feld fühlt übrigens nicht jede und jeder Gast aus.

00:10:22: Echt?

00:10:23: Ja jetzt wo es jemand macht denke ich mal wenn man mit viel mehr Nachdruck danach das verlangen ganz klar.

00:10:28: Natürlich ist das für

00:10:29: eine

00:10:29: Eitelkeit dass ich absolut nur guilty pleasures

00:10:30: habe.

00:10:31: Dein ist mein ganzes Herz Heinz Rodolf Kunze.

00:10:34: Eigentlich ist das unfair weil ich finde den Song so stark getextet Es ist so eine gute Musik.

00:10:41: Ich war beim Mittagsmagazin irgendwo in Düsseldorf, beim ZDF auch.

00:10:47: Und dann kam ich da am Aufzug runter im Hotel und er kam rein.

00:10:51: Und ich hatte ein paar Tage vorher in Leipzig Haus Auensee gespielt.

00:10:56: Das ist ne ganz ehrwürdige tolle Eventlocation.

00:10:59: Da hingen seinen Poster und ich dachte Boah Heinz Rudolf Kunze geht noch auf Tour und Live!

00:11:03: Oh mein Gott, ich liebe diesen Song!

00:11:04: Und dann steht da meine... Er steht im Aufzug Und ich bin so richtig zur Salz.

00:11:10: Ich hatte so richtig so Starstruck, ich war völlig... ...hatte meinen kompletten Fanboy im Moment und war so wow!

00:11:15: Aber ich habe auch glaube ich nix gesagt aus A Good Morning.

00:11:17: Und der Song ist so einerseits könnte man den eben deswegen hab' ich's da aufgeschrieben ein bisschen in so eine Schlager-Kitschecke schieben.

00:11:24: So Wolfgang Petri mäßig.

00:11:25: aber für mich erstens wäre das gar nichts Schlechtes im Gegenteil.

00:11:28: Ich find es toll wenn so Songs berühren und zweitens der ist für mich richtig schön.

00:11:34: Wenn der irgendwo kommt das is jetzt nicht keine Ahnung Bach oder irgendeine Kammermusik, oder ein Experimental-Abo von Led Zeppelin.

00:11:43: Aber ich finde den richtig

00:11:44: gut.".

00:11:45: Und er geht so schnell nicht wieder aus dem Kopf?

00:11:47: Das muss man einfach sagen!

00:12:32: Wissenschafts-Entertainer, hast du doch gesagt?

00:12:35: Wissenschafts.

00:12:36: Entertainer Dr.

00:12:38: Leon Winscheidt ist heute... Ich werde wahrscheinlich nicht jedes Mal Doktor

00:12:42: sagen

00:12:42: und ich glaube du findest es gar nicht so schlimm.

00:12:44: Nicht nur das sondern ich glaube der Deutsch ist so heiß auf Titel und Abschlüsse und das eigentlich total blöd weil oft genug erlebe ich tollst ausgezeichnete Professorinnen und Lehrstuhleiter und sonst wie Doktor Und die erzählen Quatsch tut mir leid.

00:13:02: Und dann nicht, weil sie keine Ahnung haben sondern weil Menschen oft so ihre eigene Sache auch ein bisschen verkaufen wollen.

00:13:07: vielleicht haben Sie gerade einen Sachbuch rausgebracht und vielleicht forschen sie genau zu einer Sache wie jetzt die neue Depressionstherapie sein könnte aber verkennen hey es gibt doch noch andere Forschung und diese Gradwanderungen und die Ambivalenzen das ist oft eben nicht so einfaches.

00:13:20: Das geht dann unter.

00:13:22: der geneigte Zuschauer Sitzung sagt ah weißer Kittel Professor Doktor dem glaube ich alles Bitte nicht.

00:13:28: Und das erlebe ich auch viel zu oft, dann komme ich irgendwo hin als A-Doktor, Leerem Winscherpsychologe und keiner fragt mir kritisch nach doch fragt kritisch Nach und guckt dass ich weil ich blende immer die Quellen ein wenn ich Sachen erzähle.

00:13:38: Ich habe so Hintergrunddokumente wo man sich dann zum Teil auf vierzig Seiten nochmal durchlesen kann.

00:13:41: wie ist die Argumentation?

00:13:42: Wie sind die unterschiedlichen Studien?

00:13:44: Und davon bin ich Fan und nicht von Doktor sowieso.

00:13:47: Also lass es weg

00:13:48: Harisch, da bist du jetzt...

00:13:51: Nein

00:13:51: ich überlege gerade.

00:13:53: Als Frau hat das ja nochmal eine andere Dimension weil es ja zum Beispiel in den fünftiger und sechziger Jahren warst Du dann sogar Frau Doktor Walter Rust.

00:14:02: so Ja also das muss man sich mal reinziehen.

00:14:05: Also da wurde auch gerne noch der Vorname des Mannes reingenommen Und insofern haben sich Frauen durchaus mit geschmückt die Frau des Doktor waren.

00:14:14: Aber das heißt, du hier überhaupt gar nicht nötig?

00:14:16: Mach ich nicht!

00:14:17: Nein, machst du nicht.

00:14:20: Eigentlich wollte ich auch einsteigen mit wie geht's um das gleich wieder zurückzuholen und zu sagen so sollte man sich nicht begrüßen und nicht in Gespräch einsteigt sondern eher – das habe ich gelernt – was ist dein Gefühl heute?

00:14:35: Ja, so machen Ats und Ich das immer an unserem Gefühlspodcast wo wie das das schöne erlebnis haben einmal dass wir glaube ich jetzt über die sieben jahre was machen wirklich freunde geworden sind und auch richtig gute freunde Und andererseits so diese versuchen so ein bisschen damit aufzubrechen, dass Männer da keinen zugang zu haben können oder Das hören schon viel mehr frauen uns zu mir folgen vielmehr frauen auf instagram.

00:14:56: der sender sagt immer leon top Du kommst jetzt mal hin und bringt es jetzt mal auch ein bisschen weiblichkeit in die wissenschaft und so.

00:15:02: dann denke ich immer eigentlich total schade weil Zumindest ich hab den Eindruck, dass es vielen Männern in dieser Zeit und dieser Welt sehr gut täte mal zu fragen.

00:15:09: Was ist dein Gefühl heute?

00:15:10: Weil sonst diese Wie Gehts ist so eine Frage die will sofort ne Wertung.

00:15:13: Gut oder schlecht Punkt.

00:15:15: Und schlecht will keiner hören!

00:15:16: Dann lass uns diese Frage kurz ins Regal stellen und auch gar nicht so genau sagen ob wir sie nochmal rausholen.

00:15:23: Ich finde sie nämlich gar nicht So wichtig.

00:15:25: dieses wie geht's weil das werden wir sowieso gleich raus glaube ich.

00:15:29: Aber wenn du schon vorlegst mit dem Thema würde ich dir gerne die frage stellen Was ist eigentlich männlich?

00:15:38: Für mich ist männlich bestimmt was ganz anderes als jetzt für dich oder für meinen Bruder, oder für einen anderen Menschen den wir auf der Straße fragen würden.

00:15:46: Das heißt ich verstehe schon dass das sich total unterschiedlich gestaltet.

00:15:51: also warum gehst du davon aus?

00:15:53: denn eigentlich wird ja mit dem begriff so umgegangen als sei das eine feste stanze?

00:15:57: genau und es ist ja auch jetzt nicht einfach so dass wenn ich jetzt sage border tritt total männlich auf dass du jetzt nicht ne vorstellung hättest was ich meine wir haben ja stereotypen im kopf vorurteile der menschen denkt gerne und weil es einfach auch effizient ist.

00:16:11: das ist jetzt nicht dass das ein fehler diesem system ist sondern so funktioniert unser kopf in schubladen.

00:16:15: evolution ist wie schaffen möglichst faul, lange nicht zu sterben.

00:16:20: Das heißt ganz viel von dem was in unserem Kopf erst mal wie ein Fehler wirkt.

00:16:22: Du denkst in Vorteilen so ist Mann sein, so ist Frau sein.

00:16:24: Ist eigentlich der Versuch unseres Kopf abzukürzen und gar nicht lange nachdenken zu müssen?

00:16:29: Was heißt das?

00:16:29: Männlich!

00:16:30: Und wenn wir jetzt uns unterhalten wird es dir ja auch nicht alles hinterfragen wollen.

00:16:33: Was meinst du denn eigentlich mit Gefühl da können wir eine halbe Stunde darüber reden?

00:16:36: wie definieren wir gefühlt.

00:16:38: Für mich ist es so dass ich an vielen Stellen eine Veränderung wahrnehme wo ich sagen würde für mich wäre männlich früher noch mal was ganz anderes gewesen als es das heute ist, wo ich an ganz vielen Stellen merke man muss sich schämen.

00:16:53: Man muss sich hinterfragen.

00:16:54: Man merkt, boah da hat man Fehler gemacht!

00:16:55: Da war man ein Mann in der Vergangenheit, was blöd war und dass es gut, dass man da jetzt auch wenn's wehtut, sich anfängt zu hinterfragten.

00:17:03: Und dann wäre Männlichkeit für mich heute.

00:17:04: Du hebst den Finger, ich sag noch kurz einen Satz zu Ende etwas anderes als früher.

00:17:09: Schämen is so'n absolutes Alarmwort denn... Ich habe schon mitbekommen, anderthalb Jahren.

00:17:19: Die Diskussion so ein bisschen aufweicht einerseits, sodass man spätestens seit dem Fall Colleen Fernandes Ulmen mehr Männer sieht die sich auch in Social Media rausstellen und versuchen eine neue Art von Kommunikation oder von Brücke oder von Selbstbild zu kommunizieren und anderen Männern Mut zu machen.

00:17:46: aber was ich auch beobachtet habe und da gehe ich sogar, obwohl ich mich als Feministin bezeichnen würde ein bisschen mit Es werden Männer sagen.

00:17:56: Ich möchte mich nicht kollektiv schämen Obwohl ich verstehe.

00:17:59: also ich glaube wenn wenn ich selbst einen Mann wäre das ist total hypothetisch Und ich denke fuck fuck was läuft denn hier schief?

00:18:06: Leute lasst uns doch immer etwas ändern.

00:18:09: aber ich versteh auch Wenn wenn Männer die Das Gefühl haben schon sehr ...

00:18:16: was zu tun.

00:18:17: Gut

00:18:17: zu sein, ja!

00:18:18: Und auch fähig zu sein... weil ich frage mich ab wann biegt das denn ab?

00:18:23: Ab wann muss man sich schämen?

00:18:24: und muss man dann dafür schäme, als Mann so zu verhalten oder als Mensch?

00:18:29: Da müssen wir zurück, wenn wir bis dahin aufribbeln, dass wir einfach spüren, wir haben uns da falsch verhalten.

00:18:34: Weil da wurde jemand in die Ecke gedrängt und niemand von uns hat sich an seine Seite oder ihre Seite gestellt.

00:18:39: Dafür schäm' ich mich aber da verwirre ich mich auch als Frau schäm'.

00:18:42: Ja, und ich finde, das kaufe ich sofort.

00:18:45: Ich finde es ist zu leicht gemacht, wenn man immer da steht und sagt ja guck mal wie der sich da schlimm verhalten hat um was da noch schief geht.

00:18:53: Und das geht ja noch viel schlimmer und deswegen bin ich jetzt hier der Tolle.

00:18:56: Es fängt mit vielen solcher Kleinigkeiten an und wo ich auch feststelle Wenn man da anfängt mal kritischer hinzugucken.

00:19:01: Deswegen sage ich mit zwanzig war ich Bestimmt, fürchte ich einen ganz anderen Mann als jetzt.

00:19:06: Dass du checkst an wie vielen Stellen so kleine sexistische Sachen durchgreifen.

00:19:10: Blöde Muster in deinem Kopf wirken.

00:19:12: Die sind ja auch nicht einfach weg!

00:19:13: Ich will gar nicht sagen dass ich heute von befreit bin sondern einfach versuche zumindest ein Stück weit damit anders umzugehen und zwischendurch das man auch mal plump ist wieder... Da würde ich auch sagen, dass wird jeder ... Es gibt ja auch Rassismus.

00:19:24: Es gibt viele Istmen wo du sagst, Age-Challenges.

00:19:26: Sie lernen sie kennen und radierst sie nicht einfach aus.

00:19:29: Sondern vielleicht entsteht erst mal ein Bewusstsein und dann hoffen die sich daraus einen anderen Blick drauf mit.

00:19:33: Deswegen will ich noch mal kurz zu dem Thema Charme kommen was du sagest.

00:19:36: bestimmt Du wirst Leute für Veränderung begeistern indem du sie beschämst, in dem du sagste Boah ist das sondern Scham ist für mich, wenn ich selber Scham fühle gar kein schlechtes Gefühl im Gegenteil.

00:19:50: Wir haben heute eine Welt wo es immer heißt selbstbewusst mit breiter Brust durchs Leben gehen.

00:19:54: die Kinder kriegen das beigebracht.

00:19:55: trau dich alles geh auf jede Bühne stehe für dich ein ist toll.

00:19:58: aber wir dürfen in gleichen Artenzug nicht die Scham verlernen.

00:20:01: Scham is ein gefühl was unglaublich sozial wirkt.

00:20:05: Man kann das sehr schön zeigen, wenn Leute gebeten werden sich an etwas zu erinnern wo sie sich verschämen.

00:20:10: Dann gehen die Zytokine als hoch, das sind so Entzündungsmarker... ...die man eigentlich hat, wenn man erkältet ist.

00:20:15: Ach!

00:20:16: Was macht die Erkältung?

00:20:17: Die macht dich klein du, du igelst dich ein Du bist ein bisschen platt und senkst es haupt.

00:20:22: Und diese Message ey leute ich schärme mich heißt Ich hab verstanden Ich habe was falsch gemacht.

00:20:30: Und dadurch, dass mich das auch so runterfährt und klein macht sieht das Umfeld, der hat es gecheckt!

00:20:35: Deswegen wünsche ich mir eigentlich in unserer Gesellschaft wieder mehr Scham nicht be-schämen.

00:20:40: Von außen stelle ich an den Pranger Zeig auf sich.

00:20:42: Auch das darf mal sein wenn die Wut groß ist und dies zum Glück oder auch richtigerweise an vielen Stellen groß.

00:20:46: Aber ich glaube wirklich Veränderung kommt, wenn wir einen Modus finden würden wo man sagen kann da hab' ich etwas falsch gemacht Das war blöd und schlecht und ich wusste es vielleicht nicht besser oder jetzt versteh's Schäme mich auch dafür und gehe jetzt den Schritt weiter.

00:21:00: Deswegen bin ich eigentlich ein großer Charme-Fan, auch wenn es nicht zu viel werden darf!

00:21:04: Und wenn man immer noch dazu sagen darf... Es gibt so viele Charme die falsch sind.

00:21:08: Das soll sich keine für sein Körper, für seine Sexualität, für eine Religion, für seinen Aussehen schämen.

00:21:13: Passiert auch immer noch viel zu

00:21:14: viel leider.

00:21:15: aber trotzdem gibt's auch Momente wo ich sagen würde, da musst du dich für wie du da früher drauf geguckt hast, wie du damit umgegangen bist, schämen und das ist nichts Schlechtes.

00:21:26: Sondern dass es was in dir einen starken Wunsch nach Versuchs etwas besser zu machen auslöst für mich gesprochen.

00:21:33: Ja aber die Erkenntnis der Charme ist ja dann eigentlich wenn sie jetzt nicht von außen kommt.

00:21:38: und weil ich das richtig verstanden habe, ist hier eigentlich schon so, dass du merkst, dass eine gewisse Distanz zu dir selbst hast.

00:21:44: Sonst hättest du sonst könntest du nicht feststellen, dass Du dich in diesem Punkt so verhalten, dass das möglicherweise auch wie ein So ein emotionales Immunsystem, das da gerade feuert und dir klar macht.

00:21:55: Oh oh oh!

00:21:56: Weil Schaum ist ja ein sehr unangenehmes Gefühl.

00:21:58: Du hast es dann schon begriffen?

00:21:59: Eines der Unangenehmsten.

00:22:01: Also eines der auch stärksten.

00:22:03: Und darum trotzdem ist für mich immer die negativen Gefühle wollen wir nicht haben in unserer so positiven, immer strahlenden, immer gut drauf sein Welt.

00:22:12: aber sie haben eine Funktion.

00:22:14: Solange wir psychisch gesund sind will jedes Gefühl uns helfen.

00:22:19: Und auch die, die unangenehm sind und gerade die.

00:22:22: Wut ist viel Information in kurzer Zeit.

00:22:26: Angst zeigt mir wohne Gefahr.

00:22:28: es stellt meinen Fokus scharf sagt kümmert dich jetzt da drum und Scham isst.

00:22:32: hey Leute ich hab erkannt ich habe was falsch gemacht.

00:22:34: Ich senke mein Haupt.

00:22:36: nehmt mich wieder auf.

00:22:38: Tanita Tikaram hast du mitgebracht mit Twist In My Subriety.

00:22:44: Kennst du noch andere Songs von ihr?

00:22:46: Ich kenne wahrscheinlich das gesamte Album auswendig, aber nicht die Titel selbst.

00:22:50: Und das entspringt dem Riesen-Fantum meines Vaters für sie und für Maler Glän.

00:22:56: Oh ja!

00:22:56: Das lief immer in den Neunzigern wenn mein Vater von der Arbeit nach Hause kam und sich an seinen Schreibtgesetzer des... ich bin doppelärer Kind beidahm immer noch viel nach der Arbeit, Klassenarbeit korrigiert usw.

00:23:07: Und dann liefen solche Songs.

00:23:10: Papa, zu dem ich eine ganz tolle wie auch zu meiner Mutter tolle Beziehung habe.

00:23:13: Aber bei dem Fall jetzt ganz stark Papa und Kindheit und das zu hören.

00:23:17: Und wenn ich heute das Lied höre dann ist direkt wieder neunziger Jahre und Papa ist von der Arbeit da und ich freue mich.

00:23:24: Sagst du mir noch ein zwei Sätze zu eurem Wohnzimmer damals?

00:23:27: Wie das aussah?

00:23:29: Wir sind in Solingen groß geworden ... kleines Häuschen, würde ich jetzt sagen.

00:23:36: So wie man sich so ein Lehrer-Häuschen vorstellt... Ein Familienhaus?

00:23:40: Genau!

00:23:40: Paket im Wohnzimmer und einen, ich glaube Kirschholz kleinen Wohnzummer also ein Tisch vor der Couch Und das mit deswegen so einem Kopf geblieben weil wir viel und wild gespielt haben beim Bruder Hannes und mich und dann gab es einmal ein Wildestoben auf dem dann ins Tisch umgefallen und da war so ein Kerzen Ständer drauf mit einer Sternform und er hat sich dieser Stern in den Tisch

00:24:00: gerannt

00:24:02: Ins Paket.

00:24:03: Mutter und Vater waren böse, an dem Abend kein Song.

00:24:09: Gut!

00:24:45: So du bist eigentlich keiner?

00:24:49: Aber schon dieses Eigentlich ich weiß.

00:24:51: Ja

00:24:51: das

00:24:51: ist...

00:24:52: Ich hab Kindervideos von mir wo ich so richtig schön

00:24:55: gehalsch

00:24:56: hat.

00:24:56: Ich habe immer so Geschichten erzählt als Kind, weil als mein kleiner Bruder geboren wurde dieses Klassische der Prinz wird vom Thron gestoßen und die Liebe der Mama ist nicht mehr nur für dich da.

00:25:04: Wie weit seid ihr auseinander?

00:25:05: Zwei

00:25:05: Jahre?

00:25:06: Ne ich war gerade an dem... Da hab' ich immer so Geschichte erzählt!

00:25:09: Und es war so metaphorisch, wie Kinder so geschickt.

00:25:12: Der Bagger hat keine Mutter mehr.

00:25:14: Ich hab quasi stellvertretende Geschichten erzählt, Märchen wurden irgendein Bagger seine Mama verloren hat weil ich gefühlt meine

00:25:22: Mama vor und dann ...

00:25:22: Das ist so kölsch, das ist so geköllnet.

00:25:24: Da ist auch so Hüfte die Tochter und der Gürtel und ich wohne jetzt seit langer Zeit in Münstern.

00:25:28: wenn ich da vierzehn sage oder Tochte oder Kirche, dann kommt er als Heißer Kirche und Birne Gürtel.

00:25:35: Und ich hab schon mal versehtlich Gürttel und Tochter mit CH geschrieben, weil ja mittlerweile alles mit Auto gerekt ist und da kommt der Kölner durch... Ich bin in Ehrenfeld die ersten sechs Jahre groß geworden und dann nach Sollingen zwanzig Minuten weiter

00:25:47: gezogen.".

00:25:48: Okay!

00:25:49: Und du hast eben schon gesagt also das Wort war mir bis dato unbekannt.

00:25:52: den Umstand kenne ich aber dass es dafür eine Bezeichnung gibt Doppellehrer-Kind?

00:25:57: Ja Das ist offenbar ne Gattung!

00:26:00: Du siehst hier, das ist ne Gättung und was brauchen auch nur die diese Traumatische Erfahrungen gemacht haben.

00:26:07: Ja, zwei Lehrer-Eltern ist natürlich hart aber in meinem Fall kann ich wirklich sagen Ich habe die für mich besten und liebevollsten Eltern der Welt.

00:26:19: Und jetzt bin ich sieben Drei, wir sprachen drüber und wenn ich vor einer großen Frage stehe oder wenn ich so nicht weiter weiß... ...ich rufe meine Mutter an Ja, sofort.

00:26:28: Ich bin ganz großer Gegner von... Das nervt mich tierisch auch an dieser Medienwelt.

00:26:33: Es heißt immer junge Zielgruppe.

00:26:35: So und dann hast du das Gefühl A gibt ja kaum noch Junge irgendwie der Durchschnitt in Deutschland.

00:26:38: von denen die überführt sind ja eher alle alt?

00:26:41: Und dann finde ich auch so was ist Alt?

00:26:42: also ich halte es für so fatal und so blöd dass bei uns eigentlich die einzige Message immer nur noch ist a in der Rente.

00:26:49: jetzt kostest du uns nur noch und eigentlich jetzt noch viel länger arbeiten müssen und dem Mensch dieser Du bist da und bist was wert, weil du Mensch bist abgesprochen wird.

00:26:59: Und noch dümmer aus meiner Sicht als Gesellschaft.

00:27:01: Wie dumm muss man sein um so auf die Alten zu gucken wie wir das tun?

00:27:04: Weil all die Weisheit, all der Erfahrungsschatz, all das beruhigende... ...all die Gelassenheit, die ich bei älteren Leuten erlebe.

00:27:13: wo ich manchmal denke wenn mich mit Azzel im Podcast macht wir sagen mal ja streng genommen ein bisschen älte als ich.

00:27:17: eine Generation ist so alt wie meine Eltern ungefähr.

00:27:19: Ja ich auch!

00:27:20: Dann fühlst du doch wie viel kann ich von dir hören, lernen, mitnehmen.

00:27:26: Und das heißt ja nicht dass du nicht was von mir als Jüngerer lern kannst oder ich jetzt von dem zwanzig hängen kann im Gegenteil.

00:27:30: Ich freue mich einfach wenn der Vielfalt in meinem Freund ist.

00:27:32: aber bei denen die älter sind habe ich oft das Gefühl haben wir noch keinen Umgang gefunden.

00:27:36: unsere einzige Antwort ist longevity.

00:27:39: also idealerweise jetzt nicht mehr Hundert werden sondern hundert fünfzig.

00:27:42: bis dahin muss ich Kalorien zählen mein Schlaf checken jeden Tag meinen Blutdruck messen.

00:27:46: Das

00:27:46: machen deine Uhren und Geräte.

00:27:48: Weg damit alles.

00:27:50: weg damit weil Das ist nicht das, was Leben ist.

00:27:53: Dass du das Ganze verlängerst und vor allem mit Longevity immer nur.

00:27:56: ich komme in der Gegenwart nicht klar und wünsche mir dass das irgendwann besser ist.

00:28:01: Es ist so eine Art Ego-Ding.

00:28:03: Ich bin so wichtig und groß, dass ich hier ewig leben muss aber kann den Moment nicht genießen.

00:28:08: Und gut alt werden hat für mich ganz viel damit zu tun, dass wir einen anderen Umgang ... mit dem Alt werden und mit dem Blick auf die Alten finden.

00:28:16: Da sind wir, finde ich weit von entfernt... ...und wir kamen jetzt darauf wegen meiner Eltern,... ...weil doppellehrer Kind heißt man kriegt einige Schäden mit ohne Frage.

00:28:23: Aber in meinem Fall habe ich auch einfach zwei ganz tolle Eltern.

00:28:26: das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.

00:28:27: Und es sind für mich auch immer noch zwei ganz wichtige Menschen obwohl sie jetzt alt wären oder

00:28:31: gravewein.

00:28:32: Ich muss da nochmal rein weil ich finde dass ist ein extrem wichtiger Punkt.

00:28:38: Vor dir sitzt jemand.

00:28:39: also ich habe mir geschworen nicht eher ins Grab zu sinken ... bis ich einen Ausdruck gefunden habe oder irgendjemand für die Zeit zwischen Jung und Alt.

00:28:49: Überleg mal, wie viele Vokabeln wir haben für alles Mögliche?

00:28:53: Und wir haben aber für unser Alter, dafür die längste Lebensspanne... Es gibt ja keine feste Definitionen, sagen wir mal von... ... von twenty-fünf bis fünfundsechzig!

00:29:03: Wir haben keinen Begriff dafür.

00:29:05: Also Reif ist eine inhaltliche Wertung.

00:29:08: Mittelalt ist ein Käse, es quatscht mittel alt, das ist kein gutes Wort, das is... Wir erwachsen leidig.

00:29:14: Aber erwachsen, finde ich ist auch irgendwie so eine ... Genau das ist so eine... Erwachsensein hat auch ein bisschen was wie Reif sein.

00:29:22: ja du jetzt verhältst du dich wirklich sehr erwachsen oder so.

00:29:24: aber es gibt kein neutrales Wort dass einfach nur aus Silben besteht und diese Zeit bezeichnet.

00:29:30: Das ist ein schöner Gedanke

00:29:31: Und das ärgert mich Ja

00:29:33: verstehe ich gut

00:29:33: Weil das was Du gerade beschrieben hast das war's ja eine.

00:29:37: Wenn man so Willgesellschaft auch zusammenhält, sind ja nicht nur die Extreme aus Jung und Alt.

00:29:43: Wie du es gerade beschrieben hast sondern Es sind all die Zwischentöne in jedweder Hinsicht Und das nicht richtig bezeichnen zu können Sondern zu beobachten wie Leute dann ironisch zum achzehnten mal ihren Nullundzwanzigsten feiern.

00:29:58: und wenn ich auch über mich spreche wenn Ich so denke ich würde mich jetzt nicht als alte Frau Bezeichnen?

00:30:03: Ich bin aber auch keine junge frau mehr.

00:30:05: mir fehlt Eine Zuordnung.

00:30:07: Guter, gut!

00:30:08: Aber komisch, hm?

00:30:10: Niemand hat dieses Wort.

00:30:11: Der

00:30:11: ist auch ein Wunder, wenn es mir jetzt... aber der denke ich so danach.

00:30:14: Gut, schön.

00:30:15: Ich würde sogar in Kopf gehen, also ich wurde hundertzwanzig Euro.

00:30:20: Wo kommen die zwanzig hierher?

00:30:21: Hundert hätte ich jetzt falsch, aber hundertzwanzig?

00:30:23: Ja, ich wollte einen Rätsel aufgehen.

00:30:25: Ich wollte nicht so berechenbar sein.

00:30:26: Hundertzwanzig Euro für die Person, die es schafft.

00:30:29: Dann das Wort... Das

00:30:30: fixe mich an!

00:30:30: Und

00:30:31: seht mal zu dass es vielleicht wenn ihr euch schon die Mühe macht ein Wort zu finden aber wie gesagt jetzt nicht so'n Quatsch wie Silver Surfer oder Best-Ager oder so'ne Rands.

00:30:40: Furchtbar.

00:30:40: Nee, es soll einfach also wirklich nur aus einer oder zwei oder drei wohlklingenden Silben bestehen und ich hätte auch gar nichts dagegen.

00:30:48: wenn man es internationalisieren könnte muss nicht sein.

00:30:52: deutsche Sprache reicht mir erst einmal.

00:30:54: wer wäre

00:30:54: auch

00:30:55: Internationalschaft, Hundertsiebzig Euro.

00:30:57: Boah!

00:30:57: Aber die Zeitst du, die legst du drauf?

00:30:59: Die Fünfzehnte ich auch noch drauf.

00:31:01: Okay... Als wissenschaftlicher Entertainer wirst Du ja wohl ein bisschen was verdienen.

00:31:06: Black Föess hast Du mitgebracht.

00:31:09: Ich kann das nicht, ich mach mich jetzt hier nicht.

00:31:10: Nein, oh.

00:31:11: Nein im Sinne von, ich kann diesen Titel nicht so vorlesen dass er fehlerfrei wäre.

00:31:14: Meine Freundin Annette könnte es.

00:31:17: Sag mal?

00:31:17: In

00:31:17: unserem Fede habe ich mir gewünscht

00:31:19: Ja, sagt man das einfach so in unserem?

00:31:21: Ja,

00:31:22: den könntest du jetzt bestimmt noch.

00:31:23: In unser...

00:31:24: Genau!

00:31:24: Du könntest halt jetzt so köcheln.

00:31:25: Aber das ist ein Lied.

00:31:27: meine Mutter auch mein Vater war vor allem eine Mutter lang im Chor gesungen in Köln.

00:31:32: und das war so wenn wir in Südfrankreich wo wir immer auf so einen ganz kleinen Campingplatz in Urlaub gefahren sind mit unserem Campinganhänger

00:31:39: Oh wie schön!

00:31:40: Und ich auch nach wie vorhin fahre und entsprechend da jetzt seit über dreißig Jahren an so einem ganz kleinen Flüsschen im Nirgendwo mit.

00:31:46: Früher weiß noch die französischen Klos, wo man sich drüber hocken musste?

00:31:49: Nein!

00:31:50: Wo so ein Loch am Boden nur ist... Das war für mich immer Frankreich-Urlaub, das ist als Verkurs zum Abgeschafft worden also ganz rudimentär.

00:31:56: und ein so so schöner Ort in den Zivennen in Südfrankreich in der Nähe von der Arteche.

00:32:01: Und da gab es dann Singabenden weil immer alle Lehrer-Familie dahin gefahren sind.

00:32:07: und dann wurden so kleine Liederhäftchen gebastelt.

00:32:10: Und dann wurde auch in unserem Fedel gesungen, die Französinnen und Franzosen auf diesen Campgrounds verstehen.

00:32:15: Kein Wort!

00:32:16: Kölsch immer gar nicht und singen trotzdem mit.

00:32:18: Nach Frankreich zu fahren und kölsche Lieder zu singen war auch lustig oder?

00:32:21: Mit anderen Deutsch.

00:32:22: Das ist auch sehr in meinem Kopf geblieben.

00:32:25: Schön.

00:32:51: Radio eins, die Hörbarust.

00:32:54: Leon Winscheidt ist heute hier zu Gast.

00:32:56: Er ist Psychologe hat den Long Seller besser fühlen geschrieben er macht Bühnenprogramme und erzählt schön von allen möglichen Dingen unter anderem auch von wissenschaftlichen Dingen.

00:33:08: nachvollziehbar unterhaltsam humorvoll.

00:33:11: Jetzt müssen wir natürlich gucken, wann ging das los?

00:33:14: Was warst du für ein Kind.

00:33:16: Doppellehrer-Kind wie wir gerade festgestellt haben mit einem stark francophilen Zug.

00:33:22: Stimmt es auch dass du in Frankreich mal auf dem Internat warst ne Zeitlang?

00:33:25: Ja also

00:33:26: in der elften Klasse.

00:33:26: so ein Austausch.

00:33:27: Halbes

00:33:28: Jahr?

00:33:28: Ein ganzes Jahr!

00:33:30: Okay

00:33:32: In der Grundschule habe ich irgendwo gelesen was du zum ersten Mal verliebt trautest dich aber nicht ist diesem Mädchen zu sagen Wahrscheinlich wäre es die große Liebe,

00:33:43: der das Leben findet.

00:33:43: Das wär wahrscheinlich die verdammte Axt!

00:33:45: Also das ist für mich bis heute etwas wo ich wirklich meinen Hut vorziehe... Es gab in meinem Studium Leute Männer wie Frauen, die sich getraut haben.

00:33:53: In der Bibliothek, wenn man da saß und Lärmte für die Klausuren zu einem Nachbar-Tisch zu gehen.

00:33:58: Und das ist dann immer mein Lernstern.

00:34:00: Weißt du?

00:34:01: Wir mussten monatlang dieser BIP sitzen... ...und dann waren manchmal so dass du eine Person, die man ja so verliebt man sich hat.

00:34:05: Die erspäht man und denkt, oh, ist die schön!

00:34:08: Ob es dann wirklich so ist sei er hingestellt.

00:34:09: Aber sie haben sich dann getraute ihre Nummer offensichtlich hinzuschreiben.

00:34:13: Zu der Person hinzugehen und die dahinzulegen Das könnte ich nicht.

00:34:17: Leider.

00:34:18: Immer noch nicht?

00:34:19: Jetzt noch mal weniger.

00:34:21: Das macht so Spaß, man muss das einmal hundert pro.

00:34:25: Da bräuchte ich dringend die Konfrontationstherapie?

00:34:27: Sich engsten stellen heißt ja sie anzugehen.

00:34:29: Ja, na

00:34:30: guck!

00:34:30: Aber Respekt wäre das kann

00:34:33: finde ich toll.

00:34:33: Ich finde dass man zu selten Leuten begegnet bei denen man das Gefühl hat... Also das war vielleicht früher anders.

00:34:40: Früher.

00:34:41: jetzt wenn ich auf meinen reifes Leben zurückblicke da habe ich mich viel häufiger verliebt oder jemanden gesehen, den ich erst mal mutmaßlich für interessant gehalten habe.

00:34:52: Und dann stellte sich dann heraus es stimmt oder das stimmte nicht.

00:34:55: aber ich hab dann irgendwann gemerkt wenn mir jemand begegnet den ich gut finde muss ich irgendwie agieren.

00:35:01: Also sonst sieht man sich ja vielleicht nie wieder.

00:35:04: Und

00:35:04: das Schlimmste, was passieren kann ist ... Ich finde, dass daraus eine gewisse Muskulatur erwächst.

00:35:11: Das ist schon gut fürs Selbstbewusstsein.

00:35:14: Das bedeutet nicht, dass da so ein Hybris entstehen muss oder so.

00:35:17: Dann kriegt man auch mal einen Korb.

00:35:18: Oder das Schrimmste ist eigentlich, je nachdem wie man es anstellt, aber jemand sagt, find ich ein Super-Move?

00:35:24: Du bist ne tolle Frau!

00:35:25: Ich hab ne Freundin!

00:35:27: Aber hätte ich keine!

00:35:28: Wenn wir jetzt was trinken gehen oder so...

00:35:30: Das stimmt.

00:35:31: Sie kauf ich auch sofort, aber es gibt ja auch Leute die können nicht in Flugzeug steigen obwohl das nicht abstürzt.

00:35:36: und so ist es ja oft mit den Ängsten dass sie so ein bisschen die Rationalität gar nicht in sich haben und deswegen alles was du sagst unterschreib' ich finde dich toll und denk's genauso Aber jetzt einfach so jemandem meine Nummer zu schieben.

00:35:51: Warum hat sich eigentlich der Gedanke von der großen vielleicht sogar ewigen Liebe so eingebrannt als Modell?

00:35:58: Das wird ja nicht immer so gewesen sein.

00:36:01: Die romantische Liebe ist auch eine Erfindung, früher sind die Leute in Gruppen gelaufen und sind noch die Familienklans übrig geblieben.

00:36:08: Man hat sich vervielfältigt Kinder gemacht.

00:36:11: Im besten Fall hat man sich gemocht dabei aber eigentlich ging es um die Arterhaltungen darum dass je mehr Kinder ich habe desto sicherer ist es möglicherweise auch das sie mich irgendwann im Alter versorgen.

00:36:20: Und da entstand irgendwann diese Idee von der romantischen Liebe und die fährt ja nun wirklich ziemlich häufig gegen die Wand.

00:36:26: Warum ist sie immer noch so fest in unseren Köpfen?

00:36:29: Der Mensch glaubt gerne an Geschichten, weil wir selber alle zum ersten Mal leben und nicht wissen wie es geht.

00:36:36: Das Beweise das wir zum ersten mal leben.

00:36:39: Oh!

00:36:40: Da... Ja gut, dann müssen wir aber eine neue noch einen zweiten Treffen hier vereinbauen.

00:36:46: Könntest du's denn beweisen?

00:36:48: Nein, das kann ich wahrscheinlich.

00:36:51: Damit hat man natürlich, wenn man Wissenschaft sich damit beschäftigt.

00:36:55: Sie selber mal gemacht hat und so...

00:36:58: Nein okay ich lasse dich da in dem Punkt.

00:37:03: Aber sagen wir mal, wir leben zum ersten Mal und wissen jetzt nicht wie es geht dann brauche ich Guidance

00:37:09: Also Führung,

00:37:10: ich muss Leitplanken hingestellt bekommen.

00:37:12: Und so toll das ist zu denken... Ich mach' das hier ganz wie ich will und maximal individuell und trotzdem wird ganz viel in deinem Hirn schreien ey guck links und rechts!

00:37:20: Wie machen denn die anderen?

00:37:21: Und wie

00:37:21: geht's?!

00:37:22: Wir haben eben über vielleicht Weisheit derer, die schon Erfahrung haben, der älteren gesprochen.

00:37:27: Toll!

00:37:27: Das ist nichts Schlechtes, dass es menschlich.

00:37:30: Und ich glaube was traurig ist an der Liebe ist, dass sie so die alternativ lose Erzählung geworden ist.

00:37:36: So hast du zu lieben Und wenn diese Beziehung nach drei, vier, fünf, sechs, sieben, zwanzig Jahren auseinandergeht ist sie gescheitert.

00:37:43: Wie kurzsichtig!

00:37:45: Ich habe einen tollen Philosophenerlande Bouton der sagt manche Beziehungen die enden sind doch nicht gescheitert Sie sind fertig.

00:37:54: Wir haben voneinander so viel gelernt uns gegeben zusammen erlebt geliebt gestritten Wie wir konnten.

00:38:01: Diese Geschichte ist jetzt, diese Liebesgeschichte ist vorbei und das ist nichts Schlechtes sondern dass es etwas was ganz viele erleben.

00:38:09: Das Problem kommt ja eigentlich immer erst wenn ich dann sage geht nicht weil was würden meine Eltern sagen?

00:38:14: Geht nicht!

00:38:14: Weil was sagen die anderen innen im Kindergarten Wenn ich dann plötzlich...wenn wir da geschieden sind unter beim Elternabend sitzen.

00:38:20: Geht Nicht!

00:38:20: Weil ich habe doch im Disney Film gelernt Jasmin und Arla dient gegen alle Widerstände Und wenn sie endlich zusammen sind küssen sich es geht im Sonnenuntergang auf dem Teppich ins Disney Feuerwerk und isst das alles schön

00:38:30: Ich glaube, aber es gibt noch ein anderes geht nicht.

00:38:34: Es gibt auch noch mal weitere Gründe.

00:38:36: Aber ich glaube, ein großes Wichtiges geht nicht ... würde ich jetzt einmal einwärfen, liegt daran dass in den seltensten Fällen beide Partner oder Partnerin an dem Punkt kommen, an dem sie sich das gegenseitig bescheiden können?

00:38:50: Es ist ja oft so, dass eine der Personen manchmal sogar komplett überrascht

00:38:55: ist!

00:38:56: Was wie was du verlässt.

00:38:58: Du bist unglücklich Und dann sagt die andere Person vielleicht, ich sag dir das jeden Tag.

00:39:03: Du siehst mich wein'n', wir streiten nur noch nigen Langdung.

00:39:07: Selbstbeschiss, das weiß du alles viel besser als ich.

00:39:09: Ich will nur sagen dass dieses... Das Allernte-Boton und toller Schriftsteller hat sich mit diesem Themen ja auch schon sehr lange aber ich tue jetzt so ein Büchergläser, da hab ich nicht.

00:39:19: Das kann man glaube ich gar nicht schaffen weil es zu viele sind.

00:39:21: Wahrscheinlich

00:39:21: nicht!

00:39:22: Aber in diesem Modell leuchtet es so ein, dass man diese zwei Menschen von außen sieht als Außenstehender sowieso und sagt so boah ich kann nicht mehr zusammen euch im Auto sitzen, weil ich diese Spannung oder diese Gleichgültigkeit oft noch viel schlimmer nicht ertragen kann.

00:39:36: Aber die Betreffenden sind oft noch gar nicht an diesem Punkt.

00:39:39: und da schließt dann auch noch die Frage an warum gehen Partner in der Regel erst dann zur Partherapie wenn das Kind längst im Brunnen liegt?

00:39:49: Da ist dann genau das, wo du mich jetzt anzündest und was mich begeistert.

00:39:52: Weil da könnte ich dir persönlich etwas von mir erzählen, da kann ich dir sagen bei meinen Freunden es ist so Anektorutschbeobachtung.

00:39:57: aber ich könnte auch sagen was sagt die Forschung?

00:40:00: Und vielleicht einmal weil wir jetzt darüber gesprochen haben diese Vorstellung von Liebe die durch die Romantik kamen und die vielleicht durch Disney Filme und Netflix und Musikers und weiter erzählt wird Die passt eigentlich nicht zu unserer Psyche.

00:40:12: Wenn man sich anguckt, was passiert wenn Menschen richtig verliebt sind.

00:40:15: Ich war an der Uni Tübingen Max-Planck-Institut und dann haben wir Leute in den Hirnscanner geschoben.

00:40:19: ich durfte dabei sein bei diesen Studien, die dazu machen.

00:40:21: Dann kannst du sehr gut zeigen dass wenn Leute richtig verlibt sind sehr ähnliche Prozesse im Hirn passieren wie wenn man Drogen nimmt.

00:40:29: gucke ich also wirklich komplett high Du bist richtig Dopamin.

00:40:34: Dopamin ist nicht Blöckdopamin es haben wollen.

00:40:38: Das kickt voll rein, dann Oxytocin wo's eher um einen Bindung initiierend Verbindung nämlich in den Arm bleibt bei mir vereinfacht gesagt aber und das wissen viele nicht Es kommt noch Cortisol dazu.

00:40:49: Eher eine Stressreaktion Was is' dass?

00:40:51: Das ist dieses Gefühl von ich könnt Bäume ausreißen Ich kann nur noch von Luft und Liebe geben.

00:40:55: Cortisol heißt ich stell viel Energie bereit.

00:40:58: Stress ist bereit gestellte Energie.

00:41:00: Wenn wir das zusammenfassen Du bist high und du bist gestresst.

00:41:03: Wie lang willst du verliebt bleiben?

00:41:05: Eine Woche?

00:41:06: Nach drei Monaten bist du tot.

00:41:08: Und das bedeutet, wir müssen uns darauf einstellen dass wir zwar dafür gemacht sind Matchmaking zusammenkommen Das Tolf in Wolke sieben Aber dass Du nüchtern wirst.

00:41:17: Dass das runtergeht Ist vorprogrammiert.

00:41:19: und dann ist für mich die Frage Wie gehe ich jetzt damit um?

00:41:22: Was tue ich dafür?

00:41:24: Wenn ich die Erwartung habe Man bleibt mir immer verliebt wenn Ich am Traueralter stehe und sag Bist das der Tod uns scheidet Wenn ich irgendwie so dumm denke ich könnte es im Einmachglas festhalten.

00:41:31: dieses Gefühl vertuere ich mich.

00:41:32: einfach vertuere ich mich.

00:41:33: Ob mir das falsch erzählt wurde, ob ich ans Falsche glaube oder ob ich mir irgendwelche Luftschlösser baue ist egal?

00:41:38: Ich mache einen Denkfehler und das viel schönere Bild für mich ist deswegen eines von Barbara Fredrickson.

00:41:43: Das ist eine Emotionsforscherin wo ich immer merke wenn weil du kennst ja jeder von uns kennt auch Paare die lange zusammen sind meine

00:41:51: Eltern

00:41:51: noch länger zusammen als ich lebe sie nicht so lang verheiratet aber sie sind glaube ich nochmal ein paar Jahre länger also um die vierzig Jahre verliebt und ich erlebe die Verliebte.

00:42:00: wer wäre ich jetzt zu sagen es gibt keine ewige Liebe.

00:42:03: Aber wie macht man das?

00:42:05: Und wenn ich das auf der Bühne erzähle, merkst du da sind ja Paare die sich genau das schaffen.

00:42:09: Da sind Paare, die sich das wünschen weil sie gemeinsam einsam sind wo es nicht mehr klappt.

00:42:13: Das sind Singles und du erzählst uns fasziniert die Leute.

00:42:15: und dann sag' ich Micromoments.

00:42:17: Das ist die Idee von Fredrickson dieser Forscherin.

00:42:19: Die sagt still dir liebe auf der Langstrecke vor wie ein fliegender Fisch.

00:42:25: Das bedeutet, der fliegende Fisch ist unter der Wasseroberfläche.

00:42:28: Wenn du deine Steuererklärung machst, bist du dann gerade in deinem Mann deine Frau verliebt?

00:42:32: Hoffentlich nicht!

00:42:33: Sonst wird die Mistwald und bist ja heil und gestresst.

00:42:35: Aber wenn er reinkommt... Und der massiert dir kurze Nacken, stellt ihn eine Tasse Tee und sagt Schatz gleich bis fertig, dann machen wir, kochen wir was Schönes.

00:42:41: Mikromoment.

00:42:42: Micromomen.

00:42:43: Der fliegenden Fisch kommt aus der Wasserauberfläche hoch, blitzt auf, begeistert dich taucht aber wieder ab Die Idee dass der die ganze Zeit oben bleibt.

00:42:51: Das ist der Trugschluss.

00:42:52: Das bedeutet, auf der Langstrecke zu gucken.

00:42:54: wie kann ich diese kleinen Momente schaffen das?

00:42:57: Wir machen etwas was wir noch nie zusammen gemacht haben.

00:43:00: Ich höre dir wirklich zu Du hörst mir wirklich zu Ob das Rituale sind ob das Erlebnisse sind ob dass Zeit auch mit Freunden ist ob das eine Reise ist Suchst die aus und es muss nicht groß sein.

00:43:11: aber es sind diese kleinen Momenten die die Liebe auf der lang Strecke bringen.

00:43:15: Ich weiß jetzt alle ganz gebannt zu hören Und kann nur sagen wir müssen jetzt kurz hier abbrechen Die Radiosendung, es gibt jetzt die Nachrichten und den Verkehrsservice.

00:43:24: Aber danach haben wir noch mal eine Stunde.

00:43:26: für alle Podcast-Zuhörerinnen und Zuhörern geht's sowieso gleich schon weiter ohne große Pause.

00:43:31: Bis gleich!

00:43:56: Radio

00:43:59: eins Hörbar Prost.

00:44:12: der Psychologe Autor Leon Windscheid ist heute hier zu Gast.

00:44:18: Er ist auch Podcast-Moderator, macht mit Azush Röder zusammen einen vielbeachteten und höchsterfolgreichen Podcast.

00:44:25: betreutes Fühlen Und es ist heute mein Gast und wir gehen einmal so quer beet durch dein Leben und rechts und links tauchen dann diese ganz normalen Themen auf wie Liebe und Zweisamkeit Ja, und so viel ist noch nicht.

00:44:45: Und es gibt ja bei jedem Thema auch noch wahnsinnig viele Facetten.

00:44:48: Sie können sich natürlich immer diesen Podcast anhören – nicht nur meinen, sondern eben auch sein Buch durchlesen.

00:44:55: Es gibt eine aktuelle Tour... Die

00:44:56: Tour ist eigentlich das was mir am allermeisten am Herzen... Es gibt

00:44:58: vor allem ja auch ne neue Tour die ansteht!

00:45:02: Wenn du willst dann können wir da jetzt mal kurz reingehen.

00:45:05: Erzähl Bis zum Ende des Jahres läuft die alte glaube ich.

00:45:08: Die Alte, du heißt alles perfekt und die so erwachsen aus dem dass ich das Gefühl habe ganz viele von uns merken was hier gerade passiert tut uns nicht gut.

00:45:16: Du musst auf der yoga mathe im bett im job mit den Kindern immer performen immer hundert zehn prozent reicht nicht mehr.

00:45:22: und dann aus diesem Perfektionistischen Druck wollte Ich wissen wie geht das anders unter diese show gemacht?

00:45:27: jetzt schon in den letzten zügen ist wir hatten Wir haben, glaube ich, hundertfünfzigtausend Leute kommen dahin zu so Natur.

00:45:33: Ich komme in alle Städte groß und klein ist mir ganz wichtig auch wirklich ein kleinerer Städtel zu kommen.

00:45:38: Weil diese knarzen Bühnenbretter, die man an der Molton noch stinkt im Stadttheater weiß ich nie da dollen darf!

00:45:44: Das liebe ich total und mag dieser Abend auf der Bühne eigentlich am allerliebsten weil... Weil es so echt ist und weil es in dieser KI-Zeit, in diesem ganzen Instagram schnell und gaga.

00:45:55: Ich sage mal den Leuten wir machen uns zwei richtig gute Stunden eine schöne Zeit auch für mich totales.

00:46:00: Und diese Tour endet jetzt noch.

00:46:02: die letzten glaube ich zwanzig Shows sind auf fast alle ausverkauft aber da kann man theoretisch noch kommen und die neue Show heißt einfach sein und die... Ich will nicht sagen die knüpft daran anders Man muss die da vorhin nicht gesehen haben überhaupt nicht sondern das war eher der nächste Schritt der mich umgetrieben hat weil ich das Gefühl habe So ein Wunder, dass wir beide hier sitzen.

00:46:23: Jeder von uns ist in Haufen Sternenstaub auf einem Planeten der Sonne umkreist.

00:46:27: und wer manchmal findest du auch oder wenn man aus dem Weltall auf die Erde guckt denkst du Alter.

00:46:31: ich darf jetzt gerade leben nicht dafür Sonne auf meiner Haut spüren im Herbst.

00:46:37: Ich darf mir eine Kürbisuppe kochen, ich darf Sex haben!

00:46:40: Ich darf träumen und auch wenn es schwierig wird... ...ich darf jetzt gerade Angst spülen.

00:46:45: Klingt so blöd aber das ist ja auch etwas wo du dich so massiv spielst.

00:46:48: Ich durfte leben, ich durfte sein.

00:46:50: Und wenn das doch sowas tolles ist, wieso?

00:46:53: Ist es so schwer einfach zu

00:46:55: sein?!

00:46:56: Wieso wachen wir oft morgens auf und haben das Gefühl ich habe erstmal ne Schuld abzutragen?

00:47:00: Es reicht nicht zu sein, ich muss erst mal dieses jenes solches.

00:47:04: Wieso hat man so oft das Gefühl, dass über das sein... Das ist für mich das Startbild für die neue Show.

00:47:09: Dass ich sage, irgendwo in uns drin wissen wir alle noch wie das ist als Kind voll im Flow zu spielen.

00:47:14: Das zu machen was du liebst, das zu machen wo für Du brennst.

00:47:17: und dann kommt Schule, Alltag Kinder Job was man sich aussucht und man man wirft so immer mehr über dieses Sein drüber.

00:47:25: Das heißt es versandet so ein Stück weit und Ich will an dem Abend gucken Wie können wir das so ein bisschen wieder ... freilegen.

00:47:32: Ohne dass ich glaube, da die Weisheit schon habe... ...die perfekte Antwort zu liefern soll.

00:47:36: ich erzähle einfach von mir ganz persönlich was wie hab' ich mich dem genähert und ursprünglich stand.

00:47:42: oder es steht noch im Pressetext.

00:47:43: das will ich den Leuten als erstes sagen an dem Abend, dass das leider ein versehen war.

00:47:46: Ich hab nämlich vor anderthalb Jahren das ist ja ein tierisch viel Vorlauf so in der Tour, so große Hallen und sowas.

00:47:50: alles Hab' ich geschrieben.

00:47:53: Das Fazit wird sein Wie einfach es sein kann Einfach zu sein.

00:47:57: Und ich dachte auch ein schöner Schlusssatz.

00:47:58: Wir haben heute Abend gesehen, wie einfach es sein kann, einfach zu sein... Aber das stimmt nicht!

00:48:02: Es ist nicht einfach zu seien.

00:48:04: und jetzt will ich das anders machen und will dass wir eigentlich am Ende dahin kommen zu sagen, es ist verdammt schwer aber es kann so schön sein.

00:48:13: und dann ist eher meine Idee zu fragen, wie geht das?

00:48:16: beschäftige mich dann so eine Show, baue ich mal auf aus verschiedenen kleinen Elementen die sich wie die kleine Geschichte hintereinander weglaufen.

00:48:22: Es wird auch viel gelacht es gibt aber auch ganz ruhige Momente können Tränen fließen und im nächsten Moment machen wir ein Riesenexperiment alles zusammen in der Halle wo man nachher denkt oh Gott!

00:48:30: So habe ich noch nicht auf mich geguckt ist zum Beispiel eine Sache, die ich gerade total beschäftigt.

00:48:35: Dass es immer heißt im hier und jetzt sein ist total toll.

00:48:38: Eckhard Tolle sagt das sei mir und jetzt auf jedem Poster steht das wie here and now live the moment Und das is auch erstmal ne tolle Vorstellung Aber es ist ja verdammt schwer.

00:48:49: und dann habe ich angefangen mir die Forschung dazu anzugucken.

00:48:51: was ist eigentlich Jetzt?

00:48:53: Wie nimmt unser Kopf eigentlich?

00:48:55: Zeit war Was bedeutet dass im Moment sein zu wollen.

00:48:58: und da merkst du ganz schnell gibt's einen riesen Meteranalyse Das heißt er wird Ganz viel Forschung zusammengefasst, die gerade veröffentlicht wurde.

00:49:05: Dass es fast unmöglich ist im hier und jetzt zu sein Und auch gar nicht will's nicht so viele Verraten so wünschenswert Sondern eigentlich eine Fähigkeit ist im Kopf in die Zukunft In die Vergangenheit woanders hin reisen zu können Und das viel mehr darauf ankommt.

00:49:17: wie mache ich das?

00:49:19: Das sind dann so Sachen da siehst du mich strahlen weil das dann auf die Bühne zu bringen interessant zu erzählen Leute dafür zu begeistern dass Die Idee um hier und Jetzt Sein Zu Wollen Vielleicht Gar Nicht So Tolles Wenn man Einfach Seinen Möchte Dass Es Dann Wie So ein Abend Entsteht.

00:49:31: Und das ist die neue Tour.

00:49:31: Du hast gefragt, was passiert

00:49:33: da?

00:49:33: Die

00:49:33: startet im Januar.

00:49:34: ich komme in eigentlich alle Himmelsrichtungen Deutschland sowieso und ja Das geht jetzt los.

00:49:40: gab es jemals ein Lebewesen Pflanze Mensch oder Tier dass einfach sein durfte

00:49:47: Es gibt das hat mich auch so fasziniert.

00:49:49: so bin Ich auch gestartet.

00:49:50: was unterscheidet mich Jetzt von dem tisch hier vor uns

00:49:52: nicht?

00:49:53: den Tisch Ist Ja Kein lebewesen Aber

00:49:55: das ist der punkt weil

00:49:56: da seins zweck So kommt man drauf

00:49:58: dieser tisch

00:49:59: Hat

00:49:59: Kein Sein Der lebt nicht.

00:50:01: Die Pflanze, das Würmchen die die Fliege ich das fährt aber schon und da kannst du wunderschön zeigen dass es nur zwei Arten von Tieren gibt Und zwar runde Tiere sehr wenige Das sind Quallen Seesterne Anemonen.

00:50:14: die haben nur ein Loch.

00:50:16: Es klingt jetzt so blöd Aber die essen durch ihren Mund und kacken auch durch den Mund wieder aus.

00:50:20: Und diese Tiere bewegen sich nicht vorwärts.

00:50:22: Die schwimmen so rum und hoffen dass was in ihren Mund kommt super rein wieder raus.

00:50:27: Gehirn wie wir kein zentrales Nervensystem warum?

00:50:30: weil die einfach nur treiben müssen alle anderen lebewesen.

00:50:32: Hund hun du ich fährt Katze Maus heißen bivariate Lebewesen, weil wir zwei Seiten haben.

00:50:39: man könnte uns in der Mitte durchschneiden und beide seiten sind quasi gleich.

00:50:42: Warum?

00:50:43: weil wir zwei Löcher haben in den Mund rein und hinten wieder raus.

00:50:46: Wir müssen uns zu unserem Essen hin bewegen, um das zu bekommen sind eigentlich komplett um diesen Verdauungstrakt herum konstruiert worden.

00:50:53: Warum?

00:50:54: Weil wir immer so eine Art Motor haben der uns vorwärts bringt und dann den Rest brauchen wir zum navigieren.

00:50:58: Jedes Schiff jedes Auto jeden Zug könntest du auch in der Mitte durchschneiden.

00:51:02: da merkst Du die Ingenieurskunst hat eigentlich dieses Prinzip übernommen Und es bedeutet klingt jetzt ein bisschen nördig aber ich liebe es mich in diese Sachen reinzunirren.

00:51:08: unser Sein ist eigentlich von Loch zu Loch.

00:51:11: Wir versuchen, in das eine Loch essen reinzukriegen und aus dem anderen geht es wieder

00:51:15: raus.".

00:51:15: Und das verbindet uns zum Beispiel mit den kleinsten Würmchen die du gar nicht mit bloßem Auge siehst, die gar nicht so viele Nervenzellen so im Gehirn haben wie wir aber eben doch ein zentrales Nervensystem weil die navigieren müssen, weil die motiviert sein müssen hin zum Essen , weil die lernen können müssen obwohl sie so simple Lebewesen sind .

00:51:33: Und ich denke letzter Zeit ganz oft an dieses Kleinstwürmchens C-Punktele.

00:51:37: ganz heißt dass das hat hundertfünfzehnt oder Wir haben Milliarden.

00:51:42: und dieses Würmchen kennt das Liebeskummer, kennt das Trauer, kennt dass Scham, kennt es einfach so.

00:51:48: Wahrscheinlich nicht.

00:51:49: aber es kennt auch Motivation, Lernen die Richtung zum Futter finden.

00:51:54: und dann denke ich ey guck mal Leon!

00:51:55: Dass du all das hast, dass dein Sein nicht einfach ist Das is ne Würde und das macht's schwierig.

00:52:02: Und das ist irgendwie der Punkt wo wir sagen Leben ist nicht einfach.

00:52:04: Aber es heißt auch... weil du so ein tolles, riesenhaftes kompliziertes Gehirn- und Nervensystem hast.

00:52:12: Denken kannst!

00:52:13: Was schreiben kannst?

00:52:14: Fantasier haben kannst.

00:52:16: Begeistert sein kannst.

00:52:18: Träume haben kannst, Visionen haben kannst an Dinge glauben kannst mit anderen so toll zusammenleben kannst Und das muss uns einfach bewusst sein ist ein tradeoff.

00:52:27: Das sind zwei Wachschalen.

00:52:28: Wenn wir so tolle komplexe Wesen sein wollen auf diesem Erdplaneten müssen wir in Kauf nehmen dass sein nicht einfach ist.

00:52:36: Das ist wie so ein Kledor hier auch für die Demokratie.

00:52:38: Ich habe gerade gedacht, das ist also diese Sachen, die so wichtig sind für unser Zusammenleben.

00:52:43: und wenn ich mir überlege was dazu gehört dass das Leben so schön ist nämlich auch diese Freiheit dieser Vielfalt diese Möglichkeiten, die wir in diesem Land ja sicherlich nicht alle Menschen gleichermaßen haben aber doch viele Menschen haben Und wie wichtig es gerade zur Zeit auch ist und auch immer wieder kommuniziert wird, fast so ein bisschen wie das Rufen ... nicht das Rufen in den Wald.

00:53:05: Aber dieses fast zu flehendlich Ja, Demokratie isst nicht einfach, ja, dieses Dasein mag nicht einfach sein, aber es lohnt sich, ein bisschen Arbeit dafür zu investieren oder ... Und dann hier und da zu sehen dass Menschen um die Ecke kommen mit diesen leichten Lösungen Eiscreme, Lösungen und man denkt so ja ist auch gerade echt anstrengend.

00:53:29: Ich glaube ich entscheide mich dafür und bedenke so nein!

00:53:35: Aber wie schön du das eben zusammengefasst hast.

00:53:38: Toll, nein wirklich!

00:53:40: So bekommst du einen Eindruck weil die Leute mich auch fragen was passiert bei so einer Show?

00:53:43: Was passiert in dem Abend und eigentlich ich habe dann viele Einspieler, viele Sachen die es noch... Ich sage jetzt immer showig machen aber eigentlich meine ich damit dass es Bock macht also unterhält und gleichzeitig solche tieferen Momente und dass man wie du jetzt gerade auch auf so neue Gedanken kommt.

00:53:56: das ist eigentlich das Schönste was da passieren kann.

00:53:58: und so wird diese neue Tour

00:54:00: Wenn wir uns entscheiden müssen zwischen Malaglen und Oli P., wer wird's dann sein?

00:54:04: Wer passt da in deinem Radio-Publikum besser, dann ist das egal.

00:54:07: Dann nehmen

00:54:09: wir doch Oli Peh, weil ... Wir hatten ja schon was für deinen Vater.

00:54:14: Ja genau!

00:54:14: Das ist Malaglenn, wenn nämlich auch mein Vater.

00:54:16: Da nehmen wir auch doch Olli Peh.

00:54:18: Gib mir noch ein kurzes Stichwort für den letzten Song in dieser ersten Stunde.

00:54:22: Oli peh Flugzeug im Bauch.

00:54:23: Oha... Es ist ja eigentlich Herbert Grönemeier glaub ich.

00:54:26: Und ich bin aber mit dieser Oli PEH CD groß geworden und bin immer Oli Payfang.

00:54:32: Gar nicht geht ZSZ, da kommt er ja her!

00:54:34: Sondern fand diesen Song cool, fand den Typ mir irgendwie cool... Und ich finde wenn man gut drauf ist, habe ich letztens von einem tollen Kollegen gehört dann hört man auf die Musik und wenn man nicht gut draufst hört man auch den Text.

00:54:45: Bei dem Lied geht beides und beides lohnt sich.

00:54:49: Okay so und was spielen wir jetzt?

00:54:51: Echte oder Britney Spears?

00:54:55: Britney Spears war die erste CD, die ich hatte.

00:54:57: You Drive Me Crazy beim Schultes in Solingen gekauft?

00:55:00: Na los!

00:55:01: Dann nehmen wir Britney Spear's.

00:55:05: Also ich finde den Song von echt noch schöner aber es ist sehr ehrlich.

00:55:08: Britney Speas ist sehr meine Jugend.

00:55:11: Dann spielen wir echt.

00:55:13: du trägst keine Liebe Indies weil das ein außergewöhnlich schöner Song muss man einfach sagen.

00:55:17: Aber du musst mir sagen was du als Junge, junge von Britney Spears gehalten hast.

00:55:23: Schon auch

00:55:24: verliebt?

00:55:25: Ja schon auch!

00:55:26: Ich war

00:55:26: immer in Emma Watson verliebte.

00:55:28: ich hatte wie gesagt doppelärer Kind.

00:55:30: das heißt bei uns gab es die Geolino dieses Heft dieses Kinder Magazin und da war irgendwann das Foto drin von Harry Hermine und Ron als der Cast von Harry Potter vorgestellt wurde.

00:55:41: und wir sind quasi gleich alt.

00:55:42: ich war da zehn oder elf und Hermine Granger Und ich hab diese Geolino aufgeschlagen und bin auch, glaub ich, seitdem verliebt.

00:55:51: In Emma Watson ist ja nicht so der echte

00:55:53: Name.

00:55:54: Ich hoff' das von uns Irmerkennler!

00:55:55: Ähm...und äh...ja da war ... wie kam er jetzt drauf?

00:56:00: Wir spielen's einfach.

00:56:00: Wir spielen es einfach.

00:56:01: Nehm wir kamen darauf wegen wegen wegen echt oder nicht oder wegen

00:56:06: Auf Britney?

00:56:07: In Britney war ich verliebt und in Emma Watson aber auch.

00:56:10: So guck, von Britney

00:56:10: war er ein bisschen älter... Aber

00:56:13: wir spielen nicht, weil ich es hier beides auf der Liste habe.

00:56:15: Ich wollte mal hören was hast du wohl zu Britney Spears zu sagen?

00:56:18: Wir hören jetzt aber echt Du trägst keine Liebe in dir.

00:56:51: Radioeins die HörbarustHörberEd.

00:56:53: radioeins.de ist unsere E-Mail Adresse.

00:56:55: wenn sie uns schreiben möchten nur zu.

00:56:58: Sie können diese Radiosendung natürlich auch als Podcast hören und da gibt es unfassbar viele Gespräche, jede Woche kommt ein neues hinzu.

00:57:08: sie können sich als Podcast zum Beispiel noch Sven Marquardt anhören Caroline Peters Francesco Wilking Matze Hielscher Sebastian Fizek Dr.

00:57:16: Anne Fleck Thorsten Sträter Andrea Petkovic Ute Lemper Jorinde

00:57:22: Vogt

00:57:23: oder Clemens Schick.

00:57:25: heute ist der Psychologe, Autopodcaster und wissenschaftliche Entertainer Leon Winscheidt zu Gast.

00:57:34: Abitur mit eins Komma Null.

00:57:35: Wo stand das?

00:57:36: Stimmt nicht!

00:57:37: Sache

00:57:37: ich nichts zu aber ich hatte das Stand mal irgendwo dann hatte ich so ein bisschen... Ist

00:57:41: das nicht?

00:57:41: ist das nicht auch doof sich dafür schämen?

00:57:45: also es die Scham wieder?

00:57:47: Das ist ja auch wieder sowas dumm deutsches.

00:57:52: Es ist dann immer cool, wenn Günther Jauchs sagt, Abitur gerade so bestanden mit drei Kommen weiß ich nicht.

00:57:56: Aber dann so schlau es als hätte da dreimal Abiturn gemacht und auch das alle

00:58:00: einfordert.

00:58:04: Wir haben auch schon darüber gesprochen dass ich finde, dass diese ganzen Abschlüsse Titel und Co etwas sind wo viel schiefläuft um was als einer der von sehr profitiert hat und auch da sehr privilegiert glaube durch dieses Schulsystem ging, auch mit zwei Lehrereltern übrigens.

00:58:20: Das ist sicherlich nicht unrelevant da.

00:58:22: Es läuft falsch.

00:58:23: bei uns werden nicht die mit der größten Motivation oder der besten Menschenkenntnisärztin oder eben Psychologe Sondern die mit Einzerabitur und habe ich der festen Überzeugung dass das ein absoluter Trugschluss ist.

00:58:34: wenn Ich mir angucke dass immer noch so sehr von dem Bildungsgrad deiner Eltern abhängt, wie gut du in der Schule bist.

00:58:43: Wenn ich mir angucke meine Mutter war lange Hauptschullehrerin bei uns im Soling, also schon die Brennpunktschule klingt immer so finde ich auch nicht ein schönes Wort aber ganz anders als das Gymnasium wo ich dann war.

00:58:52: Du nimmst mit zehn oder elf Jahren Kinder und sucht Tiersdie.

00:58:57: was ist das für eine falsche Welt?

00:58:58: Und es fühl mich einfach kein Fan davon zu sagen ja er hat den Abschluss oder diesen Noten Schnitt.

00:59:05: Das ist eine Vereinfachung vom Sein, vom Menschsein von durchs Leben gehen die eigentlich oft nicht funktioniert.

00:59:12: Ja weil wir gewohnt sind da bestimmte Rückschlüsse zu ziehen.

00:59:16: aber ich kann ja auch sagen eins Komma Null.

00:59:18: das zeigt wie gerne du gelernt hast?

00:59:21: Ich würde eher sagen dass zeigt dass sich oder ich weiß dass ich nicht so gerne gelernt habe sondern sagen würde ich hatte irgendwann einen guten den Dreh raus Könne man vielleicht so sagen, ich wusste wie ich effizient lerne und wie ich mit einer gewissen Freude auch die Fächer ganz gut wählen konnte.

00:59:37: Ich war in Frankreich in der Schule, konnte deswegen... Wenn du ein Jahr als sechzehn Jahre in Frankrijk lebst kannst du danach einfach französisch?

00:59:44: Und dann das bleibt dir nichts anderes übrig weil da spricht kein Mensch Englisch!

00:59:47: Dann kommst Du wieder und nimmst halt einen Französisch Leistungskurs, ist der schon mal geschenkt?

00:59:52: Ich will es jetzt gar nicht klein reden, aber ich sage das ist so... ...ich bin nicht der, der sich hinsetzt und sagt.

00:59:56: Ich kann gut Vokabeln lernen oder ich kann gut ähm.. Das is'n nicht mal eins sondern eher die... Ich hatte so Mindmaps um Sachen zu lernen.

01:00:02: Ich hab ja auch... Das ist vielleicht ein guter Vergleich als ich später... Dann Jahre später mich bei Werbebrenner beworben habe.

01:00:09: Habe ich drei Monate lang, zehn Stunden am Tag, sieben Tage die Woche Allgemeinwissen gelernt.

01:00:14: Aber ich hatte eine Motivation dafür und das war in der Schule auch eher so, dass ich das Gefühl hatte... Ich hab hier einen Anpacken, weißt du?

01:00:21: Das irgendwie flippt das!

01:00:23: Und bei Weltmenehr war ja nicht, dass sich dachte ich Gewinner die Million, das hätte ich mir nie zugetraut oder das war überhaupt nicht der Plan sondern ich dachte ey wenn Du mit sechsundzwanzig allgemein wissen Dir auf die Platte schaffst und nicht mal auf den Stuhlcams beim Jauch egal, das behälst Du oder das zumindest ein Teil davon behältest Du.

01:00:37: und das War Spaß und habe Duden gelesen Präsidenten von USA gelernt und Atlanten.

01:00:42: Und ich habe so ganz viele Zeitungen rückwärts gelesen, also vom heutigen Tag die Schlagzeilen-Rückwärtstabellen von Bundesstaaten.

01:00:49: Also ein Kram!

01:00:50: Und das war Spaß.

01:00:52: Ich finde wirklich auffällig auch wenn du es wieder so ein bisschen eingefangen hast... ...und ist aber auch gleich wieder bewirkt als nerdig.

01:01:01: Nerdig ist für mich was Gutes.

01:01:02: Ich mag das gerne.

01:01:02: Ja?

01:01:03: Okay.

01:01:04: Denn

01:01:04: ich bin jetzt ein bisschen sensibilisiert dafür und dabei hat mir so viel Alesch.

01:01:08: Geholfen, mit der ich auch eine Hörbe hatte.

01:01:10: Eine sehr junge Frau die als Leistungssportlerin als Tennis gespielt hat dann geboxt hat extremes Talent und jetzt Radrennprofi ist.

01:01:20: also gerade erst loslegt es so unüblich dass Menschen über ihre eigene Leistung auch positiv sprechen Und das ist mir aufgefallen in Vorbereitung Als ich so Interviews von ihr gehört habe Dass der erste der erste Reflex ist so hoch Denke ich sofort, das ist so gut.

01:01:37: Und gerade Frauen oder Mädchen, denen auch ein bisschen eingebleut wird ... Du stehst hier nicht im Mittelpunkt, ne?

01:01:43: Frau Leinen, denk mal nicht, dass du hier und sich eher ... Oder überhaupt das Menschen relativieren oder versuchen zu ironisieren.

01:01:52: Da hatte ich aber auch Glück.

01:01:53: oder eine tolle Lehrerin.

01:01:55: Das war auch Zufall oder so.

01:01:57: Eigentlich müsste es schön sein anderen Menschen mitzuteilen wie toll es ist, wenn dieser Knoten erst mal geplatzt ist.

01:02:05: Es hat natürlich viel mit Lehrerinnen und Lehrern zu tun.

01:02:09: Das wissen wir alle weil wir alle hoffentlich das Glück hatten wenigstens eine gute Lehrerin einen guten Lehrer gehabt zu haben der in wenigstends einem Fach gezeigt hat ach so So kann es laufen.

01:02:20: Shit, ist jetzt mein letzter Schuhe!

01:02:22: Hätte ich's doch bitte vorher schon gewusst?

01:02:23: Dann hätte ich nicht einfach stupider auswendig gelernt ohne irgendwas zu verstehen.

01:02:28: Sondern ich wär reingegangen da.

01:02:29: Ich hatte ganz andere Fragen gestellt.

01:02:31: ja und ich würde mir wünschen dass ich häufiger von Leuten höre wie gern sie gelernt haben und wie schön lernen is weil das ist ja auch so durchs Leben zu gehen.

01:02:39: das muss nicht bedeuten dass du erfolgreich wirst in deinem Job aber dass du vielleicht wirklich zufrieden bist mit deinen Gedanken.

01:02:45: Total weiß noch dass ich im Nachhinein dachte, wie schade eigentlich dass man auch da wieder vielleicht ein bisschen Abstand braucht.

01:02:52: Aber ich habe drei oder vier sicher drei Lehrern nach meiner Schulzeit dann als Erwachsener gemailt und gesagt danke.

01:03:04: Super!

01:03:04: Weil das ist nicht selbstverständlich wir haben auch alle genug schlechte Lehrer und Lehrerinnen erlebt und es war so, dass sich das Gefühl hatte euch hat was an uns gelegen.

01:03:14: Und es ist immer komisch weil man bleibt immer leeren und dann her

01:03:16: Man vergisst die Namen auch nicht.

01:03:18: Ich sag

01:03:18: den Namen, es war ein toller Name.

01:03:19: Herr Bergedick war mein französisch-leberzer.

01:03:22: Das war einfach total nett was denn wir zurückgeschrieben hat.

01:03:24: und dann bist du zwar plötzlich wieder in dieser Schülerrolle aber das war... ...was ich glaube wo ich glaube dass wir's einfach zu selten machen Menschen Danke zu sagen für das was auch gut war.

01:03:34: Wir sind Weltmeister drin auf der Schule rumzuhacken.

01:03:36: Auf dem Jahr hab' ich ja eben auch und das ist an vielen Stellen glaube ich berechtigt Aber wir dürfen auch nicht vergessen dann auch andersrum.

01:03:42: Kennst du diese Leute, die eine Einsterne-Bewertung für ein Restaurant scheinbar sind?

01:03:46: Ich

01:03:46: möchte über Bewertungen.

01:03:47: Da stehen wir so da flippig

01:03:49: aus!

01:03:50: Und diese Leute denken immer ihr leidet doppelt, ihr leitet vielleicht Essen und vielleicht war es noch nicht mal schlecht, aber ihr hast es schlecht wahrgenommen.

01:03:55: und jetzt schreibst du noch diese Einsterbewertung.

01:03:57: Wann hast du deine letzte fünf Sterne-Bewertung?

01:03:58: Wann hasst du das letzte Danke rausgehauen?

01:04:01: Wanne hast du das letzten Mal?

01:04:01: jemand anderem gesagt ich bin kennst du dies?

01:04:04: das Gefühl mag ich total gerne mit jemandem stolz zu sein Obwohl du nix dazu beigetragen hast.

01:04:09: Ich hätt das bei Kolleginnen und Kollegen öfters, Celine und Leo sind zwei ganz tolle Podcastern die einfach so ... Wir kennen uns schon lange und ich verfolge das mit und hab so das Gefühl, weil ich bin so mit stolz, obwohl ich überhaupt nichts dazu beitrage.

01:04:20: was sie da schaffen und abreißen ist einfach ein sehr schönes Gefühl Und das sind Sachen wo ich manchmal denke Bei allem Unmut, bei allem Groll, bei allem Nicht zufriedensein in dieser Welt dreht das um Danke sagen!

01:04:32: Bei mir ist es bei der aktuellen Tour die Zugabe Wo's genau darum geht.

01:04:36: Riesig groß da drin und gerade bei Leuten in den Liebesbeziehung, in der Eltern-Kind Beziehung.

01:04:42: In der vielleicht auch beziehungslosem Kind... ...in diesen engsten Inner Circle.

01:04:45: Da ist ja all der Druck!

01:04:46: Und das sind auch alle die Enttäuschungen und Verletzungen weil uns diese Menschen so nahe sind.

01:04:50: Es ist berechtigt dass wenn ich Verletzung habe es vielleicht auch so.

01:04:52: ich will dich ziehen lassen.

01:04:53: mit dir will ich nichts mehr zu tun haben.

01:04:55: Ich bin von dir enttäuscht aber Wenn das nicht so ist hast du deinen Eltern mal gedankt?

01:05:01: Dann erzähle ich von einer Studie wo's darum geht dass man menschen gebeten hat mach das Schreibt diesen Dankesbrief, macht den Anruf und die Leute sagen oh nee das ist doch komisch.

01:05:11: Und ich finde nicht die richtigen Worte dass du irgendwie strange.

01:05:14: wenn du es aber machst zeigt dann diese studie.

01:05:17: und die konnten nicht alle erreichen in diesem brief bekommen haben.

01:05:19: aber die den brief bekommen sagen das fühlt sich gut an.

01:05:22: Es geht gar nicht so sehr um den inhalt.

01:05:24: es geht nicht darum dass der deswegen alles perfekt, dass der brief perfekt ist sondern es geht darum dass das die geste kommt und das bei mir ein gefühl von erwärmen entsteht.

01:05:32: Und die dem brief schreiben sagen danach auch meine stimmung zumindest kurz vor sich geht hoch und das ist was schönes.

01:05:38: und ich habe dann das war so Das war für mich so eine Highlight, dann habe ich meinen Vater angerufen.

01:05:43: Dadurch motiviert, weil ich bin nicht der Briefschreiber und mein Vater hat Hörgeräte und die sind per Bluetooth mit seinem Handy verbunden ist.

01:05:49: Für ihn der Segen!

01:05:50: Weil er kann wenn du im Gespräch langweilst hört mein Vater heimlich Podcast Und äh... Wenn du mit dem telefonierst musst immer hoffen dass das klappt.

01:05:55: Ich rufe also alles knackende Leiter und mein Vater geht dran.

01:05:57: und ich fange an Papa ich wollte dir immer schon mal sagen Ey ich bin dankbar und das hätte ich dir mal viel früher sein können.

01:06:03: Du bist ein toller Mann und auch ein tolles Vorbild.

01:06:05: Dann habt ihr es alles zu aufgezählen.

01:06:06: als ich nach zwei oder drei Minuten war Ich war aufgeregt so richtig durchfahrend Ich knack das in der Leitung, mein Vater sagt.

01:06:11: So, Junge jetzt hör ich dich, verdkippet!

01:06:12: Weißt du halt dieses Scheiß-Nutusgerät?

01:06:14: Nicht mit dem Endi... Aber ich hab's einfach

01:06:16: noch mal gesagt und es hat sich auch ein

01:06:18: zweites Mal gut angefühlt.

01:06:19: Und ich kann wirklich von allen sagen, ey Leute macht diesen Anruf schreibt diesem Brief Es ist nicht zu spät

01:06:25: Das ist schön.

01:06:27: Ich habe neulich im Video auf Insta gesehen Auch eine... weiß ich nicht Experimentstudie wie auch immer, ich glaube australisch oder so Dass Männer gebeten wurden Freunde anzurufen Oder Väter oder Brüder und ihnen zu sagen, dass sie sie lieben.

01:06:44: Ich liebe dich.

01:06:46: diese Worte also nicht nur hey bro schlag auf die Schulter so sondern und du hast gesehen wirklich sehr sehr unterschiedliche Leute aus sehr unterschiedlichen Milieus Und Du hast auch ihre.

01:06:59: ich krieg das jetzt ich bin nicht so ein Gänsehaut Typ aber man ja war.

01:07:03: ich mich erinnere wie was ich in den Gesichtern abgespielt hat, die Überwindung, die es sie manchmal gekostet hat.

01:07:11: Du hast aber dann auch ohne dass irgendwas gesagt wurde in diesen Millisekunden erkannt woher die Überwindung kamen.

01:07:17: Die kamen manchmal eben auch gar nicht aus einer Verbitterung und dem Gefühl da jetzt vielleicht etwas gut reden zu müssen oder etwas zu sagen das man nicht fühlt sondern In dem Moment wussten diese Personen, sie werden jetzt gefilmt und sie werden gleich etwas sagen.

01:07:32: Und Sie werden es nicht schaffen ihre Gefühle komplett zu kontrollieren sondern sie werden etwas zeigen dass sie sonst nichts zeigen von dem sie eigentlich wissen.

01:07:40: sie müssten das häufiger sein.

01:07:42: genau das passiert Genau das passiert und du hast gesehen die andere Seite war laut gestellt.

01:07:48: Manchmal war da so eine Verwunderung, dann gab es auch zwei Situationen die so ähnlich waren wie das was du mit deinem Vater so.

01:07:53: Was hast du gerade?

01:07:54: ja unser... So ein, zwei sind spielerisch damit umgegangen weil du, weil du magst ist.

01:07:58: sie können das gar nicht einordnen das ist nicht das Vokabular.

01:08:01: Sie müssen jetzt erst mal irgendwie so zurückfrotzeln und dann hörste über so einen Schlucken in der anderen auf der anderen Seite und plötzlich Oh plötzlich feuchte Augen und du magest was da passiert?

01:08:11: Was durch diese kleine Geste und durch diese kleinen Worte passiert So, Liquidone.

01:08:17: Keine Ahnung was wir jetzt hören.

01:08:19: Doch kennst du?

01:08:20: Ja!

01:08:23: Ach

01:08:23: guck, alles klar, ja doch keine Ja.

01:08:26: Narkotik heißt der Song und warum hören wir ihn?

01:08:29: Ich bin Kind der Neunziger Und mittlerweile muss ich ja feststellen, früher hieß es neunziger Party und da waren dann die zwanzig Jährigen jetzt auf einer ... Nee, das ist eine ordentlich ü-dreißig Partie.

01:08:40: Ist jetzt ein neunziger Party.

01:08:41: Irgendwie wird man jetzt nostalgisch wenn so'n Song aus zwei tausend zehn so Jason de Rulo läuft oder sowas?

01:08:47: Und das ist für mich wirklich neunzeiger.

01:08:50: ab Abbeyfahrt, Zwei Tausend Acht Kallaratjada.

01:08:53: Ohohoh!

01:08:54: Okay, Mario Hocka, alles klar, hau raus.

01:09:28: Lieber Leon... Wie schaffen wir es dieses Thema so aufzubereiten, dass wir nicht?

01:09:34: Weil wir haben eben als die Musik lief schon darüber gesprochen.

01:09:37: Das ist schwierig bei diesem Thema genau diese Leute zu behalten, zu öffnen anzusprechen um die es eigentlich geht.

01:09:45: Lass uns begeistern!

01:09:47: Das ist völlig gut und okay und richtig das es Stereotyp männliches Verhalten gibt wie zum Beispiel Ich stehe am Grill, ich rede über Fußball.

01:09:58: Ich schraube am Auto.

01:10:00: Ich bin vielleicht auch besonders durchsetzungsstark?

01:10:02: Ich habe Lust auf Macht!

01:10:04: Wenn das jetzt deine Vorstellung von Mann ist... ...ist es völlig okay dass es Menschen auf dieser Welt gibt die genau das für sich wichtig finden.

01:10:13: Es ist nur genauso ok und wichtig dass wenn wir das überhaupt Stereotyp weiblich nennen wollen aber ich rede erstmal in diesen Vorteil das halt so gibt Software vielleicht zu sein.

01:10:22: Dass man sagt, hey, Kehrarbeit hatten Wert!

01:10:24: Dass man vielleicht mehr über Gefühle redet all das... dass es das auch gibt.

01:10:29: und für mich ist eigentlich immer das wo ich merke ganz persönlich gesprochen.

01:10:32: da begeistert es mich wenn ich sage Ich bin ein Mann und ich mag gerne dass das vielleicht bei manchen sagen habe ich auch mal L-Bogen oder da will ich was.

01:10:42: Da bin ich Stereotyp männlich, so.

01:10:44: ich finde zum Beispiel... Ich mag gerne dass ich große Hände hab zum Beispiel oder ich mag nicht so gar nicht groß Füße weil ich krieg keine Schuhe aber weißt du was ich meine?

01:10:51: So fühle mich in dem wie ich als Mann bin zb vom körperlichen ein weitestgehend voll.

01:10:59: und dann will ich doch nicht das dass das ein Abrede gestellt ist oder man sagt es kann man nicht sein.

01:11:02: also was auch immer sondern der Klo kommt.

01:11:05: und da jetzt die Begeisterung und so würde ich gerne einfach hoffen dass das vielleicht auch andere darüber nachdenken wollen.

01:11:09: Es ist auch total schlau, sich aus beiden dieser Stereotypen zu bedienen.

01:11:16: Ich habe doch als Mann nichts verloren wenn ich sage ja es gilt vielleicht als weiblich über Gefühle zu sprechen sich mit vielleicht in dem Moment der Schwäche oder der psychischen Störung eine Therapie zu begeben oder zu sagen hey das ist was tolles meine Kinder groß zu ziehen und mich darum zu kümmern.

01:11:33: Und das ist vielleicht nichts Tolles, die Sprühmaschine auszuräumen oder in den Boden zu stausen.

01:11:36: aber das gehört doch auch damit dazu.

01:11:37: da kann ich nicht einfach sagen dass mache ich nicht weil ich ein Mann bin.

01:11:39: Und dann merke ich für mich in dem Moment wo ich so ein bisschen dieses best of both worlds nehme ohne sich damit meine Wendlichkeit verrate oder wie man sich das jetzt vorstellt habe ich so viel dazugewonnen.

01:11:49: Da hab' ich soviel dazugewonnen!

01:11:51: Und merke ja immer noch an vielen Stellen Boah, da wird mir... Da bin ich nicht fertig.

01:11:55: Und da hab' ich Markel und Fehler und Sachen.

01:11:57: Wir haben über Scham gesprungen für die ich mich schämen muss.

01:11:59: Wo ich sag', ey!

01:12:00: Da geht noch

01:12:00: mehr.'.

01:12:01: Aber so ein Stück weit sich dahin zu bewegen.

01:12:04: Und umgekehrt auch als Frau vielleicht zu sagen, Stereotyp männlich ist ... Ich setz mich durch und ich habe eine Meinung und ich will jetzt hier ... Das is ja auch nicht einfach männlich sondern es wurde mal von uns so in diese Schokoladen geschoben bedient dich doch aus beidem und behaltende gewisse Flexibilität.

01:12:17: Und dann bin ich dort da und sag'... Hey!

01:12:19: Einfach nochmal kann man ja jetzt glauben oder nicht, aber ich kann einfach nur für mich sprechen.

01:12:24: Da habe ich gemerkt das hat mich total begeistert und da denke ich so vielleicht ist das was wo man sagen kann Annäherungsziel?

01:12:32: Da will ich hin und nicht Vermeidung und das ist schlecht und das blöd und da werde ich angegriffen und da fühle ich mich unwohl.

01:12:37: Ich verstehe dass momentan mehr denn je der Wunsch nach Vereinfachung entsteht Und wir waren ja auch in vielen Ländern schon weiter.

01:12:48: Also die Menschen, die Menschheit, die Zivilisation war es eine Art von Gleichberechtigung und von Gleichwertigkeit angeht.

01:12:56: Pläschis gab's glaube ich immer.

01:12:58: aber wer ganz ehrlich zu sich ist weiß Männer weinen genauso wie Frauen.

01:13:02: Ich habe häufiger weinende Männer gesehen im Übrigen in meinem Leben als weinenden Frauen.

01:13:05: Ja also ich könnte diese ganzen Wahrscheinlich haben.

01:13:08: Männer größere Lungen, größere Herzen, größer Füße und größere Hände in der Regel.

01:13:13: Aber ich habe auch Freundinnen mit dreiundvierzig und vierundviertig Schuhgröße.

01:13:18: Ich will damit nur sagen natürlich ist eine Gleichmacherei allein schon im biologischen Hinsicht nicht realistisch.

01:13:25: Frauen bekommen Kinder wir haben einen Hormon-Mix Aber der ist auch letztendlich gar nicht so unterschiedlich.

01:13:32: Im Sinne von Testosteron, Oestrogen hast du, habe ich auch... Wir haben unterschiedliche Konzentrationen.

01:13:37: natürlich Es gibt ein paar biologische Sachen da müssen wir nicht so tun als wäre das identisch.

01:13:43: Ich verstehe, dass in Zeiten wie heute wo alles ziemlich kompliziert ist es diesen Trend zur Vereinfachung gibt.

01:13:49: Das sehen wir ja auch an so vielen Beispielen das dieses schwarz-weiß.

01:13:53: und dann ist es eben auch leichter die Welt in männliche und weibliche einzuteilen weil dann weiß man in etwa was man erwartet und was man kriegt im Idealfall.

01:14:01: Nichtsdestotrotz glaube ich da sich damit keine der beiden Seiten einen Gefallen tut.

01:14:07: Und ich glaube wer ehrlich ist zu sich selbst und Freundinnen und Freunde hat, weiß dass die meisten Gefühlsbekundungen in welche Richtung sie auch immer gehen.

01:14:18: Ob es Tränen der Rührung oder des Trauer sind oder Freude, Begeisterung, Empathie finde ich recht leicht verteilt

01:14:27: sind!

01:14:27: Es ist immer wieder für mich faszinierend wenn ich sage Leute fühlen is weder männlich noch weiblich.

01:14:37: es ist menschlich so das wir da sagen Das sollten wir durchsegern lassen.

01:14:44: und da wieder der Versuch uns zu faszinieren, zu begeistern.

01:14:47: Es ist es ist was wert sich mit seinen Gefühlen zu beschäftigen?

01:14:51: Ist es eigentlich an ganz ganz vielen Stellen in der Psychologie mittlerweile die Antwort eine Flexibilität zu haben nicht so rigide mit sich selbst sein sich nicht so sehr ein Schublaten drückensvollen So gerne und so sehr das auch manchmal hilft wie dass tun.

01:15:07: im ersten Impuls ist es eher ein die Graustufen sehen, das entweder oder für sich nicht alles in Steinmeißeln zu müssen.

01:15:15: Was dazu führt dass du besser mit psychischer Belastung umgehst?

01:15:18: Dass du ruhiger durch dieses Leben kommst, dass du mit dir mehr im Einklang bist.

01:15:22: und dazu würde ich uns einladen.

01:15:23: und dazu gehört sicherlich auch, dass wir bei diesen Schubladen Mann-Frau nicht so stumpf vorgehen wie wir das oft machen und wie ich es auch oft gemacht habe.

01:15:34: Der letzte Song ist noch nicht der letzte Song, aber er heißt so.

01:15:37: Felix Kummer und Fred Rabe.

01:15:39: Warum dieses Lied?

01:15:40: Beide liebe ich total.

01:15:42: Fred und ich haben auch immer wieder zusammen zu tun.

01:15:44: wir haben uns backstage bei mir in der Columbia Halle beide Tour kennengelernt als er da war.

01:15:49: Das ist ein ganz feiner Mensch.

01:15:51: Und Felix Kummer habe ich bei Ina Müller mal gesehen und da gibt es ein kleines Video, weil ich war dazu Gast und er hat seinen Song davor gestellt und dann sieht man so wie ich so richtig feldbäumäßig mitsinke die ganze Zeit, weil das eigentlich diese Texte irgendwie berühren und auch dieses... Da ist schon so'n bisschen was... Ich will nicht sagen, ah, da ist viel Energie drin!

01:16:08: Nicht aggressiv aber so Rap und voll drauf mit Freit und der Melodie ist das ein Song, der mich total berührt.

01:16:33: Dieses Tour-Thema, einfach sein.

01:16:36: Du hast ja schon angedeutet und ich glaube jeder von uns weiß auch so einfach ist es eben nicht dieses Sein weil es von so vielen Komponenten abhängt und weil wir als Menschen aus welchen Gründen auch immer dazu tendieren uns mit anderen zu vergleichen.

01:16:50: Und weil wir komischerweise – und das halte ich für einen großen Bug der Evolution Und vielleicht könntest du dagegen anarbeiten.

01:16:57: Weil so, dir kommen sehr viele Leute und die vertrauen dir und hören dir zu ... dass wir so unfassbar streng zu uns selbst sind!

01:17:06: Und zwar, Selbstkritik ist ja super, damit bin ich alle so abdrehen und uns zu geil finden.

01:17:11: Aber

01:17:12: was da passiert auch mit Körperlichkeit?

01:17:15: Dass wir unsere funktionierenden Körper infrage stellen... Was is

01:17:19: das?!

01:17:20: Ich glaube der ... Vielleicht einfach auch, weil ich oft gefragt werde, was du auf der Bühne läuft.

01:17:24: Ich versuche verschiedene Themen, die mich umtreiben!

01:17:27: die mich wirklich beschäftigen, wie jetzt mit sieben dreißig fällt mir langsam das Haupthaar hinten aus.

01:17:32: Und mein absolut schlimmstes Erlebnis war bei der ZDF auf Zeichen, dass man von hinten mit Schütter kam und gesagt hat ja Leon sieht mal so ein bisschen... Schütta

01:17:39: muss man erklären!

01:17:39: Das sind so kleine Krümel, das ist im Grunde wie Puder, dunkles Puder?

01:17:44: Es ist

01:17:44: eigentlich wie ein tot gefahrener Hase auf einer Adreina sechs Wochen Sommerferien, der abgekratzt und auf dein Hinterkopf gestreut und das mit Haarspray festgemacht damit man deine Glatze nicht sieht.

01:17:53: Eglich furchtbar.

01:17:55: Und da war für mich so ein Punkt.

01:17:57: Da soll sich solche Sachen beschäftigen, ich erlebe das und glaube damit bin ich nicht alleine.

01:18:02: Das wird Frauen bestimmt noch mal viel schlimmer gehen einfach weil die ganze Gesellschaft wahnsinnig ist.

01:18:07: Es gibt jetzt eine Apothekenkette in Schweden.

01:18:09: Die haben angefangen zu verbieten in ihren Apothecken Anti-Aging Produkte an unter fünfzehnjährige Verkauf.

01:18:16: Das ist unsere Welt.

01:18:18: Und dann denke ich aus einer persönlichen Erfahrung heraus, wenn es vielleicht auch anders... Ich erzähle es einfach auf der Bühne diese persönliche Erfahrung.

01:18:24: und jetzt frage mich wie gehe ich damit um?

01:18:26: Wie kann ich ein anderes Verhältnis zu meinem Sein, meinem Körper haben?

01:18:30: und so einen Tourabend setzte sich dann aus vielen solcher kleinen Kapitel zusammen das vielleicht am Ende ein anderer Blick raus kommt.

01:18:35: und es gibt eine Sache die Gab ich schon mal früher erzählt, es ist noch aus dem alten Programm.

01:18:39: Ich will nicht so viel vom neuen Fahrrad.

01:18:40: Nicht alles vom neuen Fahrrad!

01:18:41: Aber das ist total schön.

01:18:42: Pass auf, mach mal ein Handgelenk frei.

01:18:43: Hast du E-Glas?

01:18:44: Du hast etwas Schört an... So und jetzt macht mal als würdest du einen Apfel halten, streck den Arm aus kann jeder selber bei sich ausprobieren.

01:18:51: Und dann Daumen und Zeigefinger zusammen pressen feste und die Hand Richtung Brust kippen Bei.

01:18:57: die Zahlen schwanken, aber sagen wir mal ungefähr.

01:18:59: Ungefährfünfundachzig Prozent der Erwachsenen kommt jetzt direkt unter dem Handgelenk der Palmaris Longus raus.

01:19:04: Hier bei mir siehst du das sehr stark.

01:19:06: Das ist so ein Muskelstrang.

01:19:07: Du hast es auch.

01:19:07: manche haben das auf beiden Seiten.

01:19:09: Manche haben dass nur auf einer Seite und fünfzehn Prozent haben das gar nicht.

01:19:14: Was ist der Palmares Longus?

01:19:15: Wofür brauchen wir den?

01:19:16: für nix.

01:19:17: Wenn du ein Muskel ersetzen möchtest, ist das einer der Strenge die rausgeschnitten werden um ihn einzusetzen.

01:19:21: Unsere Vorfahren brauchen den, da gibt es verschiedene Theorien um auf Bäume zu klettern für bestimmte Griffe auf allen Vieren zu gehen.

01:19:28: Das machen wir seit über zehn Millionen Jahren nicht mehr.

01:19:31: Das heißt zehn Millionen Jahre Evolution haben gerade mal ausgereicht Um fünfzehn Prozent von uns von diesem völlig unnötigen Muskel zu befreien.

01:19:39: Der Rest könnte mit dir und mir morgen wieder in die Bäume mit den Affen kletter.

01:19:43: Und warum erzähle ich das?

01:19:45: Wenn ich mein Palmaris Montlongus sehe, oder wenn ich auf eine WG-Party oder bei der Show auf dem Video davon erzähle und merke da sitzen da plötzlich fünftausend Leute die machen das mit.

01:19:52: Die werden das ja nicht mehr vergessen!

01:19:53: Dann weiß ich, mein Organismus wurde nicht... für den Schreibtischstuhl gemacht.

01:19:59: Der wurde nicht gemacht, damit ich aus der Dusche komme und mich in einem Spiegel sehe und mich sexy finden muss!

01:20:04: Der wurde schon gar nicht dafür gemacht, dass ich den Fotografiere und auf Instagram posten kann ob ich das jetzt Body Positivity nenne oder mein Six-Bag dahin halte sondern er wurde dafür gemacht... ...das in meinem Verdauungstrakt ganz viele Botenstoffe entstehen, die bis in meinen Gehirn wirken.

01:20:19: Der wurde dafür gemacht das seit dem Tag wo ich geboren wurde mein Herz schlägt und mich mit Energie versorgt.

01:20:24: der wurde dafür gemacht dass wenn Ich liebe spüre dass bis in den kleinen zäh gehen kann.

01:20:28: der wurde Dafür gemacht dass meine Haare zwar vielleicht ausfallen aber mein Gesicht Mit seinen Falten.

01:20:33: und dann von mir ist auch wenige haren erzählt dass ich gelebt habe.

01:20:36: Und Das ist etwas wo ich dir sage guck mal so Kann Ich doch versuchen ein Stück weit wieder eine faszination für diesen unglaublich tollen Körper zu entwickeln indem Ich nehme mich erinnere, wo wir herkommen.

01:20:47: Wo der herkommt was die Idee für diesen Körper ist und es die eben sicherlich nicht ist sexie auszusehen.

01:20:54: Und so versuche ich und so halte ich mir das dann auch selber hin weil ich hade damit.

01:20:57: ich denke jedes mal alle meine ich habe genug medien kollegen wo du siehst glatte haarlinie.

01:21:02: Die waren alle in Istanbul muss hier nix vormanden weil hausfall haben fast alle männer abnimm wissen.

01:21:07: Dann hader ich und denk machst du das auch und ich will's ja kein absprechen Muss jeder für sich wissen.

01:21:10: aber ich will uns einfach sagen wenn es nur einen menschen auf diesem planet gibt ein man Glaubst du, der wird morgens auf seiner einsam Insel wach und denkt ne ich muss eine Istanbul Haare machen lassen?

01:21:21: Bullshit, dieses.

01:21:22: ich fühle mich nicht wohl in meinem uralten Körper den es so lange von der Natur geformt gibt.

01:21:28: Das fühlen wir weil andere das in uns reinfühlen und die fühlen das weil andere dass in sie einfüllen.

01:21:33: am Ende profitieren Die komischen Docs da auf Instagram die rum springen und uns die Schönheitsopys verkaufen.

01:21:38: Glaubst du irgendeine Frau auf einer einsamen Insel wird morgens alleine wach und sagt pumpt mir Silikon in meinen gesunden Körper weil Ich mich nicht wohlin mir.

01:21:45: nein das kommt von außen in uns Rhein Und dieser Körper dieses Wunder ist unser Sein.

01:21:52: Damit können wir anders umgehen und so versuche ich dann aufzubauen, dass man sich dem nähert und vielleicht wirklich ein bisschen ein anderer Blick auf dich entsteht.

01:21:59: das heißt nicht ,dass du dir die Haare kämmen kannst, dass du nicht eine Brustruppe machen kannst wenn du es gerne möchtest oder von mir aus auch einer Istanbul-Friegs.

01:22:05: macht das alles!

01:22:06: Ich möchte nur einladen dazu zu sagen dieser Körper ist mehr der kann mehr und will dafür begeistern, dass er Teil von unserem Sein ist.

01:22:13: und vielleicht noch als letzter Gedanke weil da heute auch so ein bisschen den Punkt hatten wie es gerade in unserer Welt abgeht Was uns glaube ich für immer von künstlicher Intelligenz unterscheiden wird, mit der wir uns gerade an so vielen Stellen vergleichen und messen müssen.

01:22:26: Weil sie ist effizienter, sie ist schneller, sie kriegt keinen Burnout, sie is nie krank...

01:22:30: ...ist

01:22:31: dass wir einen Körper haben!

01:22:32: Wenn ich die großen KI-Chefs höre und die mir sagen, die Kais kurz davor bewusst sein wirklich zu entwickeln ist meine Gegenfrage immer wie geht das ohne Organismus?

01:22:42: Ohne Körper?

01:22:43: weil selbst das rationalste denken Und das ist Bewusstsein, wenn du ein Gefühl dazu hast.

01:23:03: Du merkst, du kannst ohne Fühlen nicht verstehen?

01:23:06: Und du kannst fühlen nicht ohne Körper.

01:23:08: Deswegen ist meine große Hoffnung, dass wir verstehen, dass dieser Körper, dieser Organismus so ein USP, ein Alleinstellungsmerkmal von uns Menschen und anderen Lebewesen sind.

01:23:17: Etwas was uns von der KI abgrenzt.

01:23:18: und deswegen bitte nicht nur auf den Körper gucken wie auf so einen Gebrauchtwagen wo uns die Delle stört um Wodan Kratzer drin ist und wir sagen da war er mal schöner sondern sagen das sind wir!

01:23:28: Das macht uns einzigartig.

01:23:29: Wir fallen dazu tausendtausend zweitausend Fragen ein die ich jetzt leider überhaupt gar nicht mehr unterbringen kann, weil unsere Zeit um ist und... Ich finde es auch ein schön... ich glaube, wenn ich jetzt diese Fragen anfangen würde zu stellen würden wir auch nicht so positiv rauskommen möglicherweise.

01:23:47: Also insofern ist das glaube ich ganz gut ist genau dabei zu belassen.

01:23:51: du hast mich sehr neugierig gemacht auf die Gedanken wie du schon hattest und die du dann auf der Bühne und in den nächsten Projekten die Du hast sondern Podcast an uns herantragen wirst oder uns präsentieren möchtest oder anbieten möchtet vielleicht

01:24:05: eher so.

01:24:05: Für die ich euch begeistern möchte mit dem ich unterhalten möchte.

01:24:08: Das ist Wissenschaft für mich oft Und deswegen ist das meine größte Freude aus meiner Neugier.

01:24:13: Das Wissen zu teilen, weil es wird mehr wenn man's teilt und deswegen freut mich das total, dass du das sagst.

01:24:17: Ich finde ihr super dankbar!

01:24:18: Ich war sehr gerne hier.

01:24:19: Danke für die Liebe und für das tolle Gespräch.

01:24:22: Das sieht man jetzt nicht aber Du hast so viel vorbereitet und ich liebe das immer mehr Leute sich so richtig in ein anderes Leben irgendwie reinfluchsen.

01:24:28: Ich habe es total gern mit Dir geteilt, mit Euch allen daraus geteilten und freue mich wenn wir uns vielleicht auch Dein Fragen auf Tour irgendwo mal sehen

01:24:34: und bis

01:24:35: zum nächsten Mal.

01:24:36: Wir haben noch einen Song.

01:24:37: Oh

01:24:37: bitte welchen?

01:24:38: On the Vision Straight.

01:24:40: Ich weiß nicht, wie ich draufgestoßen bin aber der ist einfach nur schön.

01:24:44: Genießt ihn, genießt ihm!

01:24:45: Ich hab ihn total genossen und er wurde mir irgendwie zufällig... Hab ich den plötzlich gehört?

01:24:50: Manchmal

01:24:50: ist das so wie einem Menschen begegnet und man weiß nicht warum es passiert und dann ist ein Song da.

01:24:56: Okay vielen herzlichen Dank Leon Winscheid.

01:25:00: Das war der Podcast der Radiosendung Hörbar Rust.

01:25:04: Wir hoffen, dass es Ihnen gefallen hat.

01:25:06: wenn Sie möchten sie können ihn abonnieren.